Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234567891011следующая »
Вах

Posts: 6008
good164 bad35
#401 прямая ссылка 29 января 2020, 10:51


Kuzo: даже необходимость принести официальные извинения они с себя сняли этой формулировкой

уверен?
 
reklamkin
Posts: 5978
perez

Posts: 9485
good144 bad19
#402 прямая ссылка 29 января 2020, 10:56


Kuzo: даже необходимость принести официальные извинения они с себя сняли этой формулировкой, вот настолько они скоты

да какой жеж? "...за неимением состава преступления?".
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#403 прямая ссылка 29 января 2020, 11:01
Я так понимаю, УПК тут никто, прежде чем выкладывать свои сверхценные мысли, открыть не удосужился?

Ну тогда вопрос негодующим: какое, по вашему мнению, должно быть указано основание для прекращения уголовного дела, если "за отсутствием состава преступления" вас не устраивает?
И дополнительный вопрос: какая будет разница между имеющимся и предлагаемым вами основаниями по правовым последствиям?
 
your mother's best friend [MOD]

Posts: 4175
good40 bad5
#404 прямая ссылка 29 января 2020, 11:05

--
Я ЖИВУ В НАУКОГРАДЕ И НЕ ДВИГАЮ НАУКУ!
Модератор разделов Общий, Город, Музыка
 
Вах

Posts: 6008
good164 bad35
#405 прямая ссылка 29 января 2020, 11:07

2MaxL:
в смысле "никто"?
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#406 прямая ссылка 29 января 2020, 11:22


MaxL: какое, по вашему мнению

алиби



MaxL: какая будет разница между имеющимся и предлагаемым вами основаниями по правовым последствиям?

а причём тут правовые последствия когда речь о том чтобы макнуть органы в их собственное ?
речь только о моральных последствиях
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#407 прямая ссылка 29 января 2020, 11:23

Вах: в смысле "никто"?
Ну, я не думал, что у тебя возникнет мысль о том, что я сомневаюсь в твоем ежедневном вдумчивом чтении УПК, поэтому я не стал вставлять отдельную оговорку на твою тему :)))
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#408 прямая ссылка 29 января 2020, 11:25
а для следаков будут просто ОЧЕНЬ ощутимые последствия, рублём


Генпрокуратура решила наказывать своих сотрудников за инициативу. Во вторник глава ведомства Юрий Чайка заявил, что следователи будут платить гражданам за незаконное возбуждение уголовных дел из своего кармана. «За подобные нарушения мы будем привлекать к ответственности должностных лиц. Кроме того, я дал поручение рассмотреть возможность предъявления иска в порядке регресса к должностным лицам, виновным в незаконном привлечении к уголовной ответственности граждан», — сказал Чайка во вторник на заседании Генпрокуратуры РФ.

Дело в том, что недавняя проверка в 32-х регионах страны показала: следствие часто совершает «целенаправленные» ошибки, что приводит к нарушению прав граждан. Причина ошибок сотрудников органов предварительного следствия — «непрофессионализм, значительное омоложение органов следствия и дознания, недостаточный опыт следственных органов», цитирует РИА «Новости» слова генпрокурора.


--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#409 прямая ссылка 29 января 2020, 11:26

Kuzo: а причём тут правовые последствия когда речь о том чтобы макнуть органы в их собственное ? речь только о моральных последствиях
Так морально или макай - кто тебе не велит? Зачем тебе для этого процессуальные документы и их формулировки?

А если мы все-таки говорим о правовом поле, то "отсутствие состава преступления" - это САМАЯ выгодная для обвиняемого формулировка, за которую обычно все и бьются. И - да, официальные извинения государства и полное возмещение время по ней предусмотрены. Как и по всем остальным реабилитирующим основаниям без их различия.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#410 прямая ссылка 29 января 2020, 11:27
но в принципе очень показательная перекличка по признаку, кто немедленно возбудился почуяв опасный прецедент, что коллеги (которые Люди) будут вынуждены извинятся перед каким-то заморышем, которого они к Людям, не причисляют
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#411 прямая ссылка 29 января 2020, 11:28

Kuzo: но в принципе очень показательная перекличка по признаку, кто немедленно возбудился почуяв опасный прецедент, что коллеги (которые Люди) будут вынуждены извинятся перед каким-то заморышем, которого они к Людям, не причисляют
Люди реагируют не на необходимость извинения (и извинятся, и ущерб возместят - по мне так следака еще и уволить надо за профнепригодность), а на ту несусветную ахинею, которую ты тут несешь.

Но в принципе это тоже очень показательно - Кузо опять кидает безапелляционные реплики по теме, в которой он разбирается чуть менее, чем нихера.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#412 прямая ссылка 29 января 2020, 11:30


MaxL: это САМАЯ выгодная для обвиняемая формулировка

нет, она выгодна только следакам которые хотят так избежать наказания
для обвиняемого она унизительна, выплаты не главное

ты намеренно переводишь стрелки на обвиняемого, чтобы прикрыть следаков
ментовская солидарность ничего кроме рвоты у здоровых людей не вызыывает
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Вах

Posts: 6008
good164 bad35
#413 прямая ссылка 29 января 2020, 11:30
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#414 прямая ссылка 29 января 2020, 11:30

Kuzo: нет, она выгодна только следакам которые хотят так избежать наказания
для обвиняемого она унизительна, выплаты не главное

Ну тогда тебе другая страна нужна - действующий УПР РФ ничего лучше предложить не может.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#415 прямая ссылка 29 января 2020, 11:31
рука руку моет, все теперь знают кто из городских лучшие друзья мусоров и враги простых людей
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#416 прямая ссылка 29 января 2020, 11:32
И для сведения:

Возмещение морального вреда, согласно статье 136 УПК РФ, помимо компенсации морального вреда в денежном выражении, предусматривает принесение прокурором реабилитированному официального извинения от имени государства за причиненный ему вред; помещение в средствах массовой информации сообщения о реабилитации, если сведения о применении мер уголовного преследования в отношении реабилитированного были распространены в средствах массовой информации; направление письменных сообщений о принятых решениях, оправдывающих гражданина, по месту его работы, учебы или по месту жительства.

 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#417 прямая ссылка 29 января 2020, 11:32


MaxL: действующий УПР РФ ничего лучше предложить не может

ага ага, альтернатив нет, просто вынуждены были %)
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#418 прямая ссылка 29 января 2020, 11:33


MaxL: предусматривает принесение прокурором реабилитированному официального извинения от имени государства

зачем ему извинения Государства от прокурора ?

нужны извинения следаков, судьи и денежные компенсации из ИХ кармана
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#419 прямая ссылка 29 января 2020, 11:34

Kuzo: ага ага, альтернатив нет
Ты идиот?
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#420 прямая ссылка 29 января 2020, 11:36
мент обиделся, жалкие гражданские посягают на святость Людей
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#421 прямая ссылка 29 января 2020, 11:37

Kuzo: нужны извинения следаков, судьи
Учитывая, что дело до суда не дошло, извинения судьи - это особо актуально.
Кузя, перестань позориться уже.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#422 прямая ссылка 29 января 2020, 11:39

Kuzo: и денежные компенсации из ИХ кармана
Опять же - это тебе другая страна нужна. Наше законодательство такой конструкции как возмещение вреда потерпевшему должностным лицом не предусматривает. К сожалению.
 
Nastra

Posts: 53005
good334 bad30
#423 прямая ссылка 29 января 2020, 11:42


MaxL: это тебе другая страна нужна
А он разве не в другой стане живёт?

--
Bubblicious упал в песок...
 
Друсь
Posts: 51783
good255 bad53
#424 прямая ссылка 29 января 2020, 11:42
Куза опять экспердид
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#425 прямая ссылка 29 января 2020, 11:43


MaxL: Учитывая, что дело до суда не дошло, извинения судьи - это особо актуально.

а меру пресечения кто установил и продлевал ?

не извивайся ужик, всё с вашей социальной группой давно уже понятно


У силовиков есть свои причины противиться реабилитации своих «клиентов».

«Самая главная причина, по которой мы не хотим связываться с реабилитацией, — нежелание выделяться.

У системы есть свои негласные правила и принципы, выход за рамки которых равносилен предательству. Мы можем прекращать явно неудачные уголовные дела, и никто из руководства не предъявит никаких претензий. Но подозреваемый при этом должен быть удовлетворен лишь этим — пусть благодарит, что не посадили.

Если же он решает бороться за права реабилитированного, тут уже вся мощь системы будет обращена против него», — заявил «Газете.Ru» Сергей, один из сотрудников Следственного комитета. Адвокат Багатурия также отметил, что с точки зрения следствия и прокуратуры прекращение уголовного преследования — явление крайне нежелательное. «И первые, и вторые боятся собственной тени, когда дело касается реабилитации. Для следователя закрытие дела — это всегда подозрения в мздоимстве, ухудшение показателей аналогичного периода предыдущего года. Для прокурора — подтверждение некачественной работы, покуда он пропустил заведомо негодное с точки зрения судебной перспективы дело, вовремя не отменив постановление о его возбуждении. Также для прокурора имеет значение «честь мундира», когда в отчете «Р» (именно так именуют процессы по реабилитации в надзорном ведомстве) есть что-то, кроме нулей», — сказал юрист.

По словам адвокатов, с которыми побеседовала «Газета.Ru», и следователи, и прокуроры, и судьи также опасаются регрессного иска от Минфина, поскольку приравнивают реабилитацию к незаконности собственных действий.


--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#426 прямая ссылка 29 января 2020, 11:46


MaxL: Наше законодательство такой конструкции как возмещение вреда потерпевшему должностным лицом не предусматривает.

пускай сами принесут, можно анонимно переводом и письмо в почтовый ящик с покаянием

--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#427 прямая ссылка 29 января 2020, 11:47
ещё будешь отрицать что формулировка была выбрана специально так, чтобы минимизровать потенциальный репутационный ущерб для следаков и обвинения ?

признать что обвиняемый не совершил ничего плохого это ОДНО
а признать что ты облажался и специально преследовал невиновного это ДРУГОЕ
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#428 прямая ссылка 29 января 2020, 11:55

Kuzo: а меру пресечения кто установил и продлевал ?
А, то есть наказывать будем всех причастных сплоть до конвойных росгвардейцев и судебных приставов?

Kuzo: Для следователя закрытие дела — это всегда подозрения в мздоимстве, ухудшение показателей аналогичного периода предыдущего года. Для прокурора — подтверждение некачественной работы, покуда он пропустил заведомо негодное с точки зрения судебной перспективы дело, вовремя не отменив постановление о его возбуждении. Также для прокурора имеет значение «честь мундира», когда в отчете «Р» (именно так именуют процессы по реабилитации в надзорном ведомстве) есть что-то, кроме нулей», — сказал юрист.
Правильно сказал. Но дело УЖЕ закрыто, то есть все эти страшилки уже не сработали.

В целом - следака за такое дело надо увольнять, штрафовать и анально наказывать. Я еще летом тут писал, что если хотя бы десятая часть того, что написано в жалобе Мартынова, соответствует действительности, то дело развалится, не дойдя до суда. Потому что это дело - просто пипец какой-то.
Но, к сожалению, в рамках действующего законодательства ничего, кроме неполного служебного соответствия, ему не предъявишь.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#429 прямая ссылка 29 января 2020, 11:58

Kuzo: ещё будешь отрицать что формулировка была выбрана специально так, чтобы минимизровать потенциальный репутационный ущерб для следаков и обвинения ?
признать что обвиняемый не совершил ничего плохого это ОДНО


Бляяяяя... Кузя, ну чего ты тупой такой?
У следака есть выбор из пяти оснований для закрытия дела, предусмотренных УПК РФ. Ни на каком другом основании он закрыть дело не может.
В данном случае выбрано самое оптимальное для потерпевшего.
Помимо этого следак может голову пеплом посыпать, квартиру свою на Мартынова переписать, в монахи постричься - в постановлении о прекращении дела все равно будет стоять п.2 ст. 24 УПК РФ, потому что нечему там больше стоять. Даже теоретически.
Если это чем-то не устраивает - это вопрос не к следственным органам, а к законодателю.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#430 прямая ссылка 29 января 2020, 11:59


MaxL: А, то есть наказывать будем всех причастных сплоть до конвойных росгвардейцев и судебных приставов?

нет, только тех кто решения принимал и дело шил



MaxL: в рамках действующего законодательства ничего, кроме неполного служебного соответствия, ему не предъявишь

надо чтобы предъявили и надо продолжать травить в городском масштабе
надеюсь и сам Сергей и его близки не дадут забыть имена "героев" и мы тут будем помогать теме не угаснуть
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#431 прямая ссылка 29 января 2020, 12:00


MaxL: В данном случае выбрано самое оптимальное для потерпевшего.

самое оптимальное для следака с точки зрения "чести мундира"
пиши правильно

ты похоже окружающих за идиотов держишь

основание для прекращения дела "в интересах обвиняемого" может быть только одно:
1) непричастность подозреваемого или обвиняемого к совершению преступления;
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#432 прямая ссылка 29 января 2020, 12:02

Kuzo: самое оптимальное для следака с точки зрения "чести мундира"
пиши правильно

Хорошо, не самое оптимальное, а единственно возможное. Если не согласен, повторю вопрос - напиши, какое основание там должно было стоять по твоему мнению.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#433 прямая ссылка 29 января 2020, 12:03
1) непричастность подозреваемого или обвиняемого к совершению преступления;
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#434 прямая ссылка 29 января 2020, 12:04

Kuzo: основание для прекращения дела "в интересах обвиняемого" может быть только одно:
1) непричастность подозреваемого или обвиняемого к совершению преступления;

Давай не путать основания для прекращения уголовного преследования с основаниями прекращения уголовного дела. По основаниям, изложенным в ст. 27, дело не закроешь.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#435 прямая ссылка 29 января 2020, 12:06
а кто сказал что уголовное дело нужно было прекращать ? девочки то так и не отомщены, виновник гуляет

так что следаки в квадрате СЕБЕ угодили
избавились одной формулировкой и от обвиняемого и от проблемного дела
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#436 прямая ссылка 29 января 2020, 12:14

Kuzo: так что следаки в квадрате СЕБЕ угодили
избавились одной формулировкой и от обвиняемого и от проблемного дела


27 статья применяется, если в деле несколько подозреваемых, и в отношении ОДНОГО из них уголовное преследование прекращено.
 
Друсь
Posts: 51783
good255 bad53
#437 прямая ссылка 29 января 2020, 12:32
Как вы смеете спорить с пучковским юриздом!
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#438 прямая ссылка 29 января 2020, 12:33
Да я все уж, замолкаю. Читать тут Кузьме курс уголовного права все равно не входило в мои планы, а он же в любом вопросе, естественно, знает всё лучше всех ))
 
thefatal
Posts: 3749
good35 bad7
#439 прямая ссылка 29 января 2020, 12:44
offtop:2MaxL:
кста, а поч он тя ментом называет, ведь вроде ддт до этого был ментом ?

 
perez

Posts: 9485
good144 bad19
#440 прямая ссылка 29 января 2020, 13:00

2thefatal:
а патамушта разбирается в этих делах.
 
n1tro

Posts: 2183
good147 bad13
#441 прямая ссылка 29 января 2020, 13:05
Хз... я, на разбирающихся, в таких делах людях, автоматом (не специально) думаю, знает - значит сталкивался, был привлечен...
 
perez

Posts: 9485
good144 bad19
#442 прямая ссылка 29 января 2020, 13:13
ну, такие вещи знать необязательно, но крайне полезно. Ведь, дурак учится на своих граблях, умный - на чужих, как говориться.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#443 прямая ссылка 29 января 2020, 13:16

thefatal: кста, а поч он тя ментом называет, ведь вроде ддт до этого был ментом ?
Я х.з., он всех, кто когда-либо имел отношение к правоохранительным органам, ментами называет. Я вот по молодости и романтизму был следователем прокуратуры (сначала военной, потом Гагаринской), но это было еще в девяностые и не сильно долго. Но этого факта Кузе достаточно для того, чтобы я навсегда остался в его памяти ментом )) ддт, кстати, тоже не мент, а фсбшник бывший.
 
Nastra

Posts: 53005
good334 bad30
#444 прямая ссылка 29 января 2020, 13:19

MaxL: ддт, кстати, тоже не мент, а фсбшник бывший.
А спейс не бывший, т.к. бывших не бывает, как он любит стравливать в лужу.

--
Bubblicious упал в песок...
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#445 прямая ссылка 29 января 2020, 13:21
2Nastra: А Вах - вообще судья ))) Но, естественно, Кузя разбирается лучше.
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#446 прямая ссылка 29 января 2020, 13:27


MaxL: 27 статья применяется, если в деле несколько подозреваемых, и в отношении ОДНОГО из них уголовное преследование прекращено.


это ты сам придумал ?
она точно так же применяется если выяснилось что подозреваемый невиновен, а истинного виновника надо искать дальше

не марайся дальше в мундирах своих бывших коллег, не надо
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
perez

Posts: 9485
good144 bad19
#447 прямая ссылка 29 января 2020, 13:28


Kuzo: она точно так же применяется если выяснилось что подозреваемый невиновен, а истинного виновника надо искать дальше


"...но это уже совсем другая история." (с) НТВ
 
Kuzo

Posts: 33332
good316 bad64
#448 прямая ссылка 29 января 2020, 13:35


MaxL: А Вах - вообще судья ))) Но, естественно, Кузя разбирается лучше.

этот "судья" малость грязноват

несколько лет тому назад работая под Администрацию, оправдывал воровство денег на строительстве детского садика, утверждая что в том что коробку ценой за 80 млн, построили за 300 млн, нет никакого криминала и коррупции %)

здоровый человек не будет заниматься юридической эквилибристикой в попытках оправдать очевидную всем и воспетую в фольклоре манию ментов "очищать мундир" любыми способами в первую очередь за счёт невиновных
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#449 прямая ссылка 29 января 2020, 13:46

Kuzo: она точно так же применяется если выяснилось что подозреваемый невиновен, а истинного виновника надо искать дальше

В блоге была информация о закрытии уголовного дела. Уголовное дело не закрывается по основаниям, перечисленным в ст. 27 УПК. Я не знаю, сколько раз нужно это повторить, чтобы дошло.

Ну и даже если информация о закрытии дела неверна, и преследование прекращено только в его отношении (не думаю, что это так, но примем как допущение), то ты можешь объяснить, чем твое основание лучше основания, указанного следователем? При том, что последствия они порождают абсолютно идентичные. Слова попафоснее?


Kuzo: не марайся дальше в мундирах своих бывших коллег, не надо
Давай взаимно. Я перестаю "мараться", а ты перестаешь нести ахинею.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#450 прямая ссылка 29 января 2020, 13:48

Kuzo: несколько лет тому назад работая под Администрацию, оправдывал воровство денег на строительстве детского садика, утверждая что в том что коробку ценой за 80 млн, построили за 300 млн, нет никакого криминала и коррупции
Даже если закрыть глаза на нехилые признаки состава "Клевета" в твоих высказываниях, то как же так? Что за непоследовательность? Ведь это именно то, что ты, исходя тоннами говна и слюней, ежедневно и многократно оправдываешь применительно к чиновникам любого ранга в разделе "Политика"?
 
1234567891011следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!