Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
12345следующая »
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#101 прямая ссылка 26 апреля 2020, 20:23

2whitewater:
будьте так любезны
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
reklamkin
Posts: 5978
perez

Posts: 7702
good144 bad19
#102 прямая ссылка 26 апреля 2020, 21:02


etranger: будьте так любезны

на самом деле встречный вопрос
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#103 прямая ссылка 26 апреля 2020, 21:12

etranger: будьте так любезны

edition.cnn.com/2020/03/24/europe/spain-ice-rink-morgue-coronavirus-intl/index.html
www.france24.com/en/20200323-madrid-ice-rink-turned-into-morgue-due-to-coronavirus
www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-spain-madrid-ice-rink-morgue-death-toll-china-co
www.democracynow.org/2020/3/25/maria_carrion_spain_coronavirus
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
SaVaGe

Posts: 26680
good283 bad44
#104 прямая ссылка 26 апреля 2020, 22:54
2whitewater:
Отличные тренировки, на льду - всё как любит Воен Рук
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#105 прямая ссылка 27 апреля 2020, 14:49


whitewater: В Испании торговые центры под временные трупохранилища переделывают


--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#106 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:04
2etranger:
Что не так? Вместо торговых центров это ледовый дворец и потому все соврали и вирус не опасен чтоль?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#107 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:50


whitewater: Дядя, ты дурачок? В Испании торговые центры под временные трупохранилища переделывают, потому что их хоронить не успевают. "Не превышают"...

Еще раз процитирую. Так, значит, торговые центры не переделывают под трупохранилища, или как?

В мире есть несколько очагов с повышенной смертностью от как бы ковида. Прежде всего, Ломбардия. Также Мадрид и Нью-Йорк.
Про последние два не буду, по Ломбардии смотрела статистику ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ за март-апрель 2020 года на сайте истат, в сравнении с общей же смертностью за те же месяцы прошлых пяти лет. В 2020 в Ломбардии за эти два месяца (грубо) смертность в категории 65+ повышена,раза в два. В остальной Италии не повышена. Среди других возрастных групп не повышена. Это при том, что Италия ввела карантинные меры уже далеко после того, как все, кто мог, заразился.
Причины этой повышенной смертности, имхо (с опорой на факты и литературу), - не смертоносность ковида, а совсем другое.

Причина вот этого вот "с трупами не справляемся, переоборудуем что-то там под морги (не супермаркеты, конечно)" - спецобработка, запрет на нормальные похороны и т.д. Да, в Италии крематории не успевают справляться. Почему? потому что всех, кто якобы умер от ковида, сжигают. Раньше столько никогда не сжигали. Италия - католическая страна, там принято земле предавать.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#108 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:13

etranger: Так, значит, торговые центры не переделывают под трупохранилища, или как?

Я нашёл сюжет про ледовый центр. Их переделывают. Что дальше?

etranger: Про последние два не буду,

Почему? Потому что твои умопомрачительные выводы разбиваются о факты? И тогда либо люди идиоты, которые из катков морги делают, либо всё-таки превышают, но так не хочется это признавать потому что уже ввязалась?

etranger: по Ломбардии смотрела статистику ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ за март-апрель 2020 года на сайте истат, в сравнении с общей же смертностью за те же месяцы прошлых пяти лет. В 2020 в Ломбардии за эти два месяца (грубо) смертность в категории 65+ повышена,раза в два.

А тебе не приходило в голову что при тотальном карантине, как в Лоибардии, смертность от других, "обычных" причин, очень серьёзно снижается? Нет ДТП, нет травм на производстве, резко сократились пищевые отравления, в регионе практически коммендантский час - минус преступность и так далее и тому подобное?
Так что в реальности превышение посчитать будет весьма тяжело, однако я бы хотел тебя попросить теперь ссылку на эти твои данные про "в два раза". Что-то я чую это окажется та же шляпа, что у Венедиктова на эхе когда этот фигов лингвист данные симуляции за реальную смертность выдавал.

etranger: Причина вот этого вот "с трупами не справляемся, переоборудуем что-то там под морги (не супермаркеты, конечно)" - спецобработка, запрет на нормальные похороны и т.д

А в церквях не успевали отпевать (или как это называется у католиков) и гробы в очередь лежали потому что и отпевание какое-то специальное надо?

Лучше рассказывай про 150 по бетонке. Про неё ты хоть какое-то представление имеешь.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#109 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:22
www.gazeta.ru/social/2020/03/24/13019905.shtml

мэр Мадрида Хое Луис Мартинес-Альмейда сообщил, что с 24 марта в столице Испании скончавшихся от коронавируса людей будут размещать в части помещений торгово-развлекательного комплекса «Ледовый дворец».
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#110 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:25
gazeta.a42.ru/lenta/news/76971-v-ispanii-v-kacestve-morga-budut-ispolzovat-torgovy-i-centr\

В ИСПАНИИ В КАЧЕСТВЕ МОРГА БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР

ТП просто зацепилась и уводит разговор в сторону. Она вообще утверждает, что фигня это, а не вирус.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#111 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:46
Ну видимо я промахнулся с переводом, или дочкин друг назвал этот ледовый дворец торговым центром чем он, оказывается, и является.

Друсь: Она вообще утверждает, что фигня это, а не вирус

А он для всех ковидотов фигня. Те, для кого оказался не фигня, уже ничего не напишут.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#112 прямая ссылка 27 апреля 2020, 19:18

whitewater: назвал этот ледовый дворец торговым центром чем он, оказывается, и является

Я вообще (в обсуждаемом аспекте) не вижу никакой разницы - ледовый каток для трупов используется, или морозилки супермаркетов. Наверное, их было слишком много для морозилок.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#113 прямая ссылка 27 апреля 2020, 20:23
А вот ЮК. Морги из подземных парковок.
edition.cnn.com/videos/world/2020/04/27/uk-coronavirus-covid-19-pandemic-ethnic-minorities-affected-
Но тоже, чёрт побери, не из торговых центров, а значит всё в порядке, ничего опасного.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#114 прямая ссылка 27 апреля 2020, 21:44

etranger: Причины этой повышенной смертности, имхо (с опорой на факты и литературу), - не смертоносность ковида, а совсем другое.

Например?
Тут где-то был пост, Иринак, кажется, выкладывала, про троих умерших в Тро. Один - молодой, ничем не болел, спортсмен. Прилетел из Европ, сидел дома, стал кашлять, потом заплохело, увезли в больницу, там умер. Инфекция подтверждена. Что твое крайне информированное имхо считает на этот счет?


etranger: от как бы ковида.

Хорошо, ты доказала, что ничего не происходит. С чем тогда связан дефицит аппаратов ИВЛ, кроме как с увеличением числа больных с определенной симптоматикой? Просто так без симптомов их не используют, "испугом" и "истерикой" это не объяснишь.
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#115 прямая ссылка 28 апреля 2020, 15:56


whitewater: Ну видимо я промахнулся с переводом

Нет, ты промахнулся с пафосом. "В Испании переделывают торговые центры под морги" - это АААА КАРАУЛ НАС ЗАВАЛИЛО ТРУПАМИ!
А переделали один Ледовый дворец в Мадриде (он именно спортивный центр с катком, потому и переделали именно его, но там еще и вокруг куча бутиков и ресторанов в самом центре), и еще два здания в Испании. Ледовый дворец как морг, кстати, уже закрыли. А это означает просто некоторый прирост смертности + необходимость исследовать/обрабатывать трупы.

whitewater: Те, для кого оказался не фигня, уже ничего не напишут.

А я думаю, и Лещенко, и Борис Джонсон, и принц Чарльз еще много что напишут.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#116 прямая ссылка 28 апреля 2020, 16:04
Чет непонятно, почему размещение трупов на огромном катке это "просто некоторый прирост", а в сравнительно небольших морозилках ашанов - "АААА КАРАУЛ НАС ЗАВАЛИЛО ТРУПАМИ!"?
Хотя, кого я спрашиваю...
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#117 прямая ссылка 28 апреля 2020, 16:21
ой, сколько понаписали. я за вами не поспеваю
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#118 прямая ссылка 28 апреля 2020, 16:27


(= ^ • x • ^ =): Один - молодой, ничем не болел, спортсмен. Прилетел из Европ, сидел дома, стал кашлять, потом заплохело, увезли в больницу, там умер. Инфекция подтверждена. Что твое крайне информированное имхо считает на этот счет?

Писали уже, что препараты, принимаемые спортсменами, есть фактор риска.
Но если б не увезли - возможно, выжил бы.


(= ^ • x • ^ =): Хорошо, ты доказала, что ничего не происходит.

отчего же? Все происходит. Происходит сезонная вспышка довольно опасного (одного из множества опасных) вируса, который для определенного процента людей летален. Но из-за паники и неправильных протоколов лечения летальность его в местах скопления возрастает.

(= ^ • x • ^ =): С чем тогда связан дефицит аппаратов ИВЛ, кроме как с увеличением числа больных с определенной симптоматикой?

С тем, что люди испугались и побежали в больницу, чем ускорили свой конец. Про опасность ИВЛ для больных ковидом тоже много написано.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#119 прямая ссылка 28 апреля 2020, 16:31



etranger: Нет, ты промахнулся с пафосом.

Оу, ну конечно! Реакция на реплику ковидота "нет никакого превышения смертности" в виде приведённых фактов - это пафос прям неимоверный. Главное, потом сами же пишите о превышение показателей смертности в два раза минимум, но как бы между делом уже, подумаешь...
Зато в выпячивании пуза "нам вирус нипочём" - никакого пафоса. Одна глупость врождённая. И уж точно никакого пафоса во фразе "подумаешь, один торговый центр под морг". Ну, вот действительно. ВСЕГО ОДИН каток трупов - какая фигня, правда?! Совсем уже мозг отбило в попытках выпятить своё альтернативное уму мнение?


etranger: А я думаю, и Лещенко, и Борис Джонсон, и принц Чарльз еще много что напишут.

Ух ты, а чегой-та мы его высочество и Бориса в ковидоты записали? Они где-то отметились с утверждениями что вирус - полная ерунда?
Лещенко да, тот ещё придурок. Но жаль, что он не перезаражал вообще всю эту малину на той тусовке, сильно бы почистил воздух. Предлагаю дождаться, каким он выйдет.
Зато с пару десятков попов, утверждавших что вирус это искуственно раздуваемая паника, теперь точно дальше проповедовать не будут. Отправились выяснять у так сказать первоисточника - искуственная паника это или, как утверждал ещё один придурок "божья благодать".

Ну и чтоб два раза не вставать: www.rbc.ru/society/28/04/2020/5ea6f6289a7947a7fc44fa8a

Арендаторов площадей в автомобильном торговом центре «Москва» на Каширском шоссе предупредили о необходимости съехать, сообщили РБК сотрудники арендующих площади автосалонов. Это требование им объяснили планами открытия в «Москве» госпиталя для лечения больных коронавирусной инфекцией COVID-19.

Видела этот центр, ведро своё не там покупала? Размеры его себе представляешь? Ледовый каток по сравнению с ним - вазочка для печенья.



--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#120 прямая ссылка 28 апреля 2020, 16:58


whitewater: потом сами же пишите о превышение показателей смертности в два раза минимум

Нет, не минимум. Примерно в два среди узкой категории населения и лишь в нескольких географических точках. А конкретно, в Ломбардии и, возможно, в Мадриде и Нью-Йорке, но про последние два не уверена, статистику не изучала, думаю, что немного повышена среди той же категории.

whitewater: ВСЕГО ОДИН каток трупов - какая фигня, правда?!

Ну нет, не фигня. Пневмония и грипп ежегодно не один каток уносят.
Ничего, что на момент переоборудования катка под морг в Испании всего от якобы ковида умерло 6,5 тыс человек а реально из них дай бог половина от ковида). Это много?

whitewater: Ух ты, а чегой-та мы его высочество и Бориса в ковидоты записали? Они где-то отметились с утверждениями что вирус - полная ерунда?

Нет, ты просто сказал, что кто понял, что ковид - не шутки, тот уже не расскажет. То есть кто заболел. Ну вот они все заболели, и двое сильно пожилых, один тоже не юн и явно не отличается отменным здоровьем. И благополучно быстро вылечились.


whitewater: ведро своё не там покупала

Я машины в торговых центрах не покупаю

whitewater: Размеры его себе представляешь?

Да они много чего сейчас строят и переоборудуют на волне паники и корыстных интересов
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#121 прямая ссылка 28 апреля 2020, 18:58

etranger: Ну вот они все заболели, и двое сильно пожилых, один тоже не юн и явно не отличается отменным здоровьем. И благополучно быстро вылечились.

Ну тогда твои два примера на фоне >200 тысяч смертей выглядят очень.. не сказать бы матом... а! - не пафосно.


etranger: Пневмония и грипп ежегодно не один каток уносят.

Ну и теперь другую извилину включи. Ну вон, вторую! Видишь? Это не вообще каток. Это ПЛЮС ЕЩЁ ОДИН каток к УЖЕ ЗАБИТЫМ моргам. Скажи, ежегодные грипп и пневмония когда-нибудь забивали морги в Мадриде?

etranger: Ничего, что на момент переоборудования катка под морг в Испании всего от якобы ковида умерло 6,5 тыс человек а реально из них дай бог половина от ковида). Это много?

Ну не всем без мозгов по бетонке летать, кто-то и прогнозировать ситуации умеет.


etranger: Да они много чего сейчас строят и переоборудуют

О как! То есть это не ты тут требовала доказательств именно того, что переоборудуют?


etranger:на волне паники и корыстных интересов

Ах ты ж моя маленькая разоблачительница! А ведь и правда, гениальный с точки зрения выгодоприобретения ход - выгнать арендаторов с живыми деньгами и пустить государство за бесплатно.
А Собянину-то какая выгода - захреначить 9-и этажный госпиталь из ТЦ и никого туда не привезти.
Ты не с андреланина к нам? Бизнес в стиле панк...

--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#122 прямая ссылка 28 апреля 2020, 19:32


etranger: Писали уже, что препараты, принимаемые спортсменами, есть фактор риска.
Но если б не увезли - возможно, выжил бы.


Во-первых, "спортсмен" не в том смысле, что занимался профессиональным спортом, а в том смысле, что вел активный образ жизни. Придуманные тобой препараты, соответственно, навряд имеют хоть какое-то отношение к делу. Во-вторых, забрали его не когда он заболел, а когда ему стало плохо, до этого он сам отказывался ехать. И, получается, что не зная никаких фактов, ты все равно готова считать, что имеешь внятное представление о происшедшем и его объяснение, что характеризует тебя вместе с твоей не в меру просвещенной имхой как законченного балабола.
В-третьих, что значит это твое "если б не увезли"? Ты намекаешь, что врачи сознательно добивают что ли? Ты там совсем с кукушкой раздружилась в изоляции?
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#123 прямая ссылка 28 апреля 2020, 19:33


etranger: неправильных протоколов лечения

Расскажи же срочно про правильные, балабол!
))))))))))))))))
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#124 прямая ссылка 28 апреля 2020, 19:49

(= ^ • x • ^ =): совсем с кукушкой раздружилась

так там давно война
 
voenruk

Posts: 2053
good2 bad1
#125 прямая ссылка 28 апреля 2020, 20:14
Ребята перепуганы и очень нервничают, мамзель. Повсюду ходят в тряпочных намордниках, с паспортами и куаг-кодами. Своих домашних затерроризировали постоянным мытьём рук и чиханьем в сгибы чресел, а вы с ними так безжалостны! Помягше с больными пожалуйста!
--
Спасибо товарищу Собякину за наше счастливое лето!
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#126 прямая ссылка 28 апреля 2020, 20:27


whitewater: Скажи, ежегодные грипп и пневмония когда-нибудь забивали морги в Мадриде?

Да забивали, просто постепенно. Но не в таких количествах, потому что люди болели дома и, как следствие, выздоравливали.

whitewater: Ну не всем без мозгов

Далее проследуйте лесом учиться разговаривать.

(= ^ • x • ^ =): Ты намекаешь, что врачи сознательно добивают что ли?

Нет, конечно. Врачи делают, что могут. В ситуации плохой медицины. Плюс в больницах повышена концентрация вируса, происходит дополнительное заражение. Плюс искусственная кома при постановке на ИВЛ - это дикий стресс, который ослабляет организм. Плюс сам аппарат ИВЛ - это дополнительный источник заражения. Плюс лекарства, которые не действуют, а побочку имеют. Плюс антибиотик, который не нужен (бактериальной пневмонии нет), а иммунитет ослабляет. Плюс стресс, который ослабляет защитные функции организма и провоцирует все те "осложнения от ковида", которые, на самом деле, таковыми не являются.

(= ^ • x • ^ =): Ты там совсем с кукушкой раздружилась в изоляции?

Да я вроде не в изоляции, во всяком случае, не в большей, чем была.

voenruk: Ребята перепуганы и очень нервничают, мамзель.

Ребята какие-то наглухо недовольные жизнью, оттого агрессивные и не очень любят анализировать информацию, простим им.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#127 прямая ссылка 28 апреля 2020, 20:37

whitewater: Скажи, ежегодные грипп и пневмония когда-нибудь забивали морги в Мадриде?

etranger: Да забивали, просто постепенно. Но не в таких количествах, потому что люди болели дома и, как следствие, выздоравливали.
pp.userapi.com/QsPjw6Gni4tjkNbN8aUAN1MXldv6b_BVXQEXKA/tHoKKLOlP-s.jpg
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#128 прямая ссылка 28 апреля 2020, 20:41


etranger: Плюс в больницах повышена концентрация вируса, происходит дополнительное заражение.

Так вируса или нет, или он неопасный - мрут не от него, ты же сама рассказывала все это время, а ты врать не будешь!


etranger: Плюс сам аппарат ИВЛ - это дополнительный источник заражения.

Жгучий тупизм даже для такого "специалиста" в вирусах, как ты.


etranger: Плюс антибиотик

Какой???
 
vvp1
Posts: 863
#129 прямая ссылка 28 апреля 2020, 20:45


etranger: Да забивали, просто постепенно. Но не в таких количествах, потому что люди болели дома и, как следствие, выздоравливали.

Не совсем так. Причина переоборудования под морги не предназначенных для этого мест проще - негде было хоронить:
"Ранее мэрия Мадрида выступила с заявлением, что 14 городских кладбищ перестанут принимать тела из-за отсутствия у их сотрудников должного защитного снаряжения. Муниципальное похоронное бюро также было закрыто, а крематории переполнены.
Чтобы справиться с потоком умерших, в марте было решено переоборудовать во временные морги сразу три здания: торговый центр «Ледовый дворец», крытый каток в городе Махадаонда (провинция Мадрид) и Институт судебно-медицинской экспертизы в Дворце юстиции. «Ледовый дворец», он же Palacio de Hielo, отдал под перестройку каток — помещение площадью 1800 квадратных метров и высотой 16 метров — и стал самым крупным временным моргом в стране. Он должен был вместить 1,8 тысячи тел. В мирное время в Palacio de Hielo проводились массовые катания и соревнования, организованные детскими спортивными школами."
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#130 прямая ссылка 28 апреля 2020, 20:52


(= ^ • x • ^ =): Так вируса или нет, или он неопасный - мрут не от него, ты же сама рассказывала все это время, а ты врать не будешь!

Похоже читаешь, что тебе пишут. Он есть, и он опасный.

(= ^ • x • ^ =): Какой???

Тебе название? Не знаю. Превентивно колют антибиотик, опасаясь бактериальной коинфекции.

vvp1: 14 городских кладбищ перестанут принимать тела из-за отсутствия у их сотрудников должного защитного снаряжения.

Оо, это я упустила.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#131 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:03


etranger: Он есть, и он опасный

Раньше был не опаснее гриппа, который не опасный, а теперь вон как.


etranger: Не знаю.

Но несешь в массы. Браво!

Остальное не заметила - очень удобно.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#132 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:13

etranger: Да забивали, просто постепенно. Но не в таких количествах, потому что люди болели дома и, как следствие, выздоравливали.

Морги были постепенно забиты выздоравливающими людьми? О да.
Видимо я

etranger: не очень любят анализировать информацию

--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#133 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:19


(= ^ • x • ^ =): Раньше был не опаснее гриппа, который не опасный, а теперь вон как.

Грипп - это очень опасное заболевание.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#134 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:25
Ааааааахахаха
 
sika
Posts: 14769
good73 bad25
#135 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:27
Женя, я тут немного пробежалась по этой теме. Ты пишешь свое мнение, представление, но зачем и кому оно нужно и интересно?. Все, что тобой написано - полная ерунда. Про ивл, искусственную кому, антибиотики - мне даже разбирать это неохота, лень.
Скажу только одно. Это тем, кто читает, тебя не знает, и вдруг принял за чистую монету твою жалкую попытку умничать.
А здесь все просто - если есть тяжелая гипоксия, которая не компенсируется кислородной маской, нужно переводить на ИВЛ. Если этого не сделать человек очень быстро погибает. И если это сделать поздно - тоже. А вот если вовремя - есть шанс.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#136 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:29
Не, ну грипп-то может и опасное, но ковид-19 ни разу ни грипп. Его ближайший родственник, сарс первый, прямо называется пневмонией.
А пневмония она слегка поопаснее гриппа будет, так то.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#137 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:32

sika: А здесь все просто - если есть тяжелая гипоксия, которая не компенсируется кислородной маской, нужно переводить на ИВЛ.

Не поможет, потому что проблема даже не в авиолах а в механизме переноса кислорода ИЗ них. Это, грубо, как пихать в неусваивающий витамин С организм аскорбинки пачками. Сожрать-то он их сожрёт, но толку будет ноль.

sika: А вот если вовремя - есть шанс.

Ага. Только проблема в том, что "вовремя" - это часто когда ещё никаких симптомов нет. Ни отдышки, ни даже кашля. И вот тут основное средство спасения это тесты. А у вас 60% ложноотрицательных и пипеток нет. Приплыли, оптимизаторы можемповторятные.

--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
sika
Posts: 14769
good73 bad25
#138 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:38

2whitewater:
Здесь согласна со всеми возражениями. Если нет субстрата - и маска не поможет, но и ИВЛ тоже. Сколько больных видела - на 100% кислороде вентилируются, а сатурация 70-80.
Но маска может, допустим, с 90 поднять до 96-97, это уже хорошо, можно подождать.
Про то, что вовремя это когда нет симптомов. Да!! Ковидные пневмонии этим и отличаются - симптомов особых вроде нет, а смотришь - и легких на КТ нет..
Поэтому порог интубации этих больных должен быть низкий! И всем обязательно КТ! Клиника не соответствует поражению легких.
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#139 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:39


sika: Все, что тобой написано - полная ерунда.

)))))))


sika: А здесь все просто - если есть тяжелая гипоксия, которая не компенсируется кислородной маской, нужно переводить на ИВЛ

На ИВЛ переводят по показателю сатурации кислорода в крови.

whitewater: Только проблема в том, что "вовремя" - это часто когда ещё никаких симптомов нет. Ни отдышки, ни даже кашля. И вот тут основное средство спасения это тесты.

Мда. Мрак (в мыслях, конечно).
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#140 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:40


whitewater: авиолах

о, точно мрак

sika: симптомов особых вроде нет, а смотришь - и легких на КТ нет..

это ты лично видела?
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
sika
Posts: 14769
good73 bad25
#141 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:41
Я Жене, можно, не буду отвечать. Она мне еще будет рассказывать критерии перевода на ИВЛ)
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#142 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:41


etranger: )))))

Тебе смешно, что ты себя дурой выставляешь? Вот уж действительно:


etranger: Мда

 
etranger

Posts: 49718
good258 bad56
#143 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:44


etranger: sika: симптомов особых вроде нет, а смотришь - и легких на КТ нет..


это ты лично видела?




sika: Я Жене, можно, не буду отвечать.

Значит, тоже лично не видела. Понятно.
--
Читай, больше читай, каждый день читай, ничем тебе больше не нужно заниматься, только читай. Стругацкие.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#144 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:44

sika: Я Жене, можно, не буду отвечать.

Лишишь нас очередного выступления этого клоуна.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
(= ^ • x • ^ =)

Posts: 28970
good142 bad12
#145 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:45


sika: Я Жене, можно, не буду отвечать

Ее мнение специалиста не интересует, ведь есть более авторитетные источники: ютуб, фейсбук, жекино компетентное имхо.
 
whitewater
Posts: 16463
good150 bad35
#146 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:45

etranger: это ты лично видела?

Это повсеместно описываемая клиническая картина, знаток ты наш брюквопожатный.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Друсь
Posts: 49943
good255 bad53
#147 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:48

etranger: это ты лично видела?

ты не удосужилась прочитать, чем Маша в наши дни занимается?
 
lokilonly

Posts: 20942
good289 bad51
#148 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:50


(= ^ • x • ^ =): ведь есть более авторитетные источники: ютуб, фейсбук

забыл про секретный форум Врачей, к которому Жэка имеет доступ
--
4e takoe rebiata ya svoi(c)
 
sika
Posts: 14769
good73 bad25
#149 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:52
Да, Женя тут опростоволосилась немного.
Ну ничего, будут еще темы, где она себя покажет.
 
sika
Posts: 14769
good73 bad25
#150 прямая ссылка 28 апреля 2020, 21:56
Я, кстати, раньше тоже думала, что эти пневмонии - обычные вирусные пневмонии, которые каждый год привозят. Они всегда текут атипично, тяжело.
Но здесь явно новая инфекция, такого и особенно в таком количестве никогда не возили..
И еще особенность этих больных - ухудшаются в момент. Обычно пневмонии как-то более постепенно, а здесь лежит больной, разговаривает, неплохо в общем-то себя чувствует - а через полчаса он уже на ИВЛ.
 
12345следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!