|
|
Frank Sinatra
Posts: 1097
|
|
|
|
24 января 2021, 12:36 |
|
|
|
nata: Последний абзац раздела "фармакологические свойства" не изменился?
Скорее всего нет.
Насколько вакцина эффективна?
Инструкция сообщает, что Гам-КОВИД-Вак вызывает образование гуморального и клеточного иммунитета к SARS-CoV-2, иными словами, в организме испытуемых появляются антитела и Т-клетки, заточенные на распознавание нового коронавируса. Тем не менее, данные приведены только в отношении антител: их удалось обнаружить у всех участников испытания (в исследованиях британской и китайской аденовирусной вакцин - лишь у половины испытуемых).
Средний титр (концентрация) антител, которые способны распознать S-белок коронавируса, составил 14703, а вируснейтрализующих (то есть тех, что наводятся на белок в составе вируса, а не отдельно на S-белок в растворе) - 49,3. Впрочем, пока сложно сказать, много это или мало - эти значения сильно разнятся для успешной защиты от разных инфекций, и те количества, которых достаточно, чтобы справиться с одним вирусом, могут оказаться бессильны перед другим. Кроме того, в некоторых исследованиях уже было подмечено, что пожилые люди, переболевшие COVID-19, отличаются повышенными титрами антител. С учетом того, что они часто переносят болезнь тяжелее молодых, много в данном случае может означать не защиту, а, наоборот, уязвимость. Так или иначе, в инструкции значится, что защитный титр антител в данный момент неизвестен
Кроме того, есть подозрение, что Т-клеточный иммунитет гораздо более эффективен против коронавирусной инфекции, чем антитела. По крайней мере, известно, что тяжелое течение COVID-19 сопровождается нехваткой Т-клеток. Однако о том, хватает ли этих клеток добровольцам, испытавшим на себе вакцину, мы до сих пор ничего не знаем. Инструкция сообщает, что у всех участников испытания обнаружены специфические к SARS-CoV-2 лимфоциты, как Т-киллеры, так и Т-хелперы, а при встрече с вирусным S-белком они активируются - то есть начинают делиться и производить противовирусный белок интерферон гамма. Сколько этих клеток и насколько они активны, однако, неясно.
Что будет дальше?
В ближайшее время (по словам Дмитриева вЂвЂќ в ближайшие дни) стартует третья фаза испытаний вакцины. Ожидается также, что осенью экспериментальную дозу получат люди из группы риска. По некоторым сообщениям, в нее войдут врачи, учителя и пожилые люди. Впрочем, насчет последнего возникают сомнения: инструкция предусматривает применение вакцины у людей 18-60 лет. А графе [применение] с осторожностью значится внушительный список противопоказаний: болезни почек, печени, сердца, диабет и многие другие частые спутники людей пожилого возраста.
Пресс-служба Минздрава сообщила, что срок действия вакцины - около двух лет Здесь Минздрав опирается на слова директора Центра им. Гамалеи Александра Гинцбурга, который так оценил длительность защиты от предыдущей разработки Центра - аденовирусной вакцины от лихорадки Эбола. Тем не менее, авторы инструкции по применению с этим не согласны: в ней значится, что продолжительность защиты [от COVID-19] неизвестна. И действительно, в научном сообществе до сих пор нет консенсуса по поводу того, сколько длится иммунитет к SARS-CoV-2 -мы рассказывали об этом в материале Мы его запомним?"
Все врачи тем не менее говорят что срок действия вакцины 2 года, ссылаясь на слова Гинцбурга.
nplus1.ru/blog/2020/08/11/read-the-manual
|
| цитата |
|
|
|
reklamkin
Posts: 5978
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
24 января 2021, 18:28 |
|
|
nata: У кого-нибудь есть инструкция посвежее?
medum.ru/sputnik-v
|
| цитата |
|
|
|
|
n
|
|
|
 удалено пользователем
|
24 января 2021, 18:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Frank Sinatra
Posts: 1097
|
|
|
|
|
26 января 2021, 22:04 |
|
|
Сделал 2ю прививку. 2 дня потемпературил (37-37.3). Дальше все нормально. Хвост не вырос))
Будьте здоровы!
|
| цитата |
|
|
|
Campan
Posts: 32558
 358  49
|
|
|
|
|
27 января 2021, 00:04 |
|
|
2Frank Sinatra:
Это просто возраст. У многих, кто за 60 - так.
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
27 января 2021, 17:35 |
|
|
"КовиВак" Центра имени Чумакова
производители вакцины Центра Чумакова говорят о том, что она поступит в гражданский оборот в марте-апреле.
недавно гендиректор Центра имени Чумакова Айдар Ишмухаметов говорил, что предварительно иммунная реакция организма после первой прививки составляет примерно 70%, а после второй - около 90%
www.kommersant.ru/doc/4662865
|
| цитата |
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 20:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:13 |
|
|
|
|
|
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:23 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:24 |
|
|
|
|
|
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
27 января 2021, 21:32 |
|
|
nata: Иски пора подавать
На что подавать? На разрешение снять маску?
|
| цитата |
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:45 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Frank Sinatra
Posts: 1097
|
|
|
|
|
27 января 2021, 21:50 |
|
|
2nata:
напиши бароновой t.me/Baronova - шеф-редактор RT - она тебя поймет. раскрутит тему
|
| цитата |
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 21:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
27 января 2021, 22:00 |
|
|
nata: Есть же боксы специальные, где рожают с заболеваниями.
При госпитализации пациенток, нуждающихся в оказании экстренной
или неотложной медицинской помощи с «неизвестным» статусом
по COVID-19, госпитализировать в одноместные родовые боксы, а после
оказания соответствующей медицинской помощи переводить
в диагностические палаты послеродового отделения.
Коррекция в маршрутизацию беременной вносится после получения
результатов ПЦР-тестов.
|
| цитата |
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 22:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Frank Sinatra
Posts: 1097
|
|
|
|
|
27 января 2021, 22:13 |
|
|
nata: Обращение в прокуратуру и Росздравнадзор.
напишут отписку - типа все правильно. не отвлекайте
|
| цитата |
|
|
|
|
n
|
|
|
|
удалено пользователем
|
27 января 2021, 22:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
28 января 2021, 09:37 |
|
|
nata: Маска будет мешать женщине получать весь необходимый объем кислорода.
Скорее всего, Вам сразу процитируют вот это место из документа:
Хирургическая маска для пациента. Разрешается снятие маски во время потуг
Кстати, там есть и ссылки на международный опыт.
К тому же:
Рекомендация носить маски роженицам относится только к женщинам с COVID-19, и в каждом конкретном случае вопрос решается индивидуально, заявила главный акушер-гинеколог Минздрава РФ Лейла Адамян.
"Роды могут продолжаться несколько часов, а медицинская маска защищает персонал, оказывающий помощь роженице и новорожденному. Такое требование коррелирует с правилами, установленными во многих западных странах, и не представляет угрозы ни для пациентки, ни для новорожденного"
Она пояснила, что в период потуг, когда происходит максимальная физическая активность, маску можно на время снять, но сразу после рождения ребенка ее нужно снова надеть.
ria.ru/20210126/maski-1594687196.html
Впрочем, лишние вопросы к властям никогда не бывают лишними.
|
| цитата |
|
|
|
vip
Posts: 1140
2 1
|
|
|
|
|
28 января 2021, 16:07 |
|
|
Неправильно лечили все время
Павел Воробьев
22m ·
Амир Талипов подсыпает новостями. Теперь уже и ВОЗ признала необходимость применять профилактические дозы антакоагулянтов для лечения инфекции COVID-19. Ровно год, друзья, ровно год - а сколько загубленных жизней. Сколько мерзости от всяких "ученых" и "практиков" пришлось выслушать. Они хорошо умеют говорить и писать, вот только делать хорошо не умеют. www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-clinical-2021-1 Это ГУГЛ-перевод, кому лень заглянуть поглубже: "Обзор Этот документ является обновлением временного руководства, первоначально опубликованного под заголовком «Клиническое ведение COVID-19: временное руководство, 27 мая 2020 г.».
Необходимо предоставить заслуживающие доверия рекомендации, которые являются всеобъемлющими и целостными для оптимального ухода за пациентами с COVID-19 на протяжении всего их заболевания. Предыдущая версия Клинического ведения COVID-19 содержала рекомендации, которые можно применять при уходе за пациентами во время лечения COVID-19. Это руководство теперь также включает Заявление о передовой практике по уходу за пациентами с COVID-19 после их острого заболевания и 5 новых рекомендаций:
Условная рекомендация использовать клиническое суждение, включая рассмотрение ценностей и предпочтений пациентов, а также местной и национальной политики, если таковая имеется, для принятия управленческих решений, включая госпитализацию и отделение интенсивной терапии (ОИТ), а не доступные в настоящее время модели прогнозирования для прогноза. (очень низкая достоверность).
Условная рекомендация по использованию пульсоксиметрического мониторинга в домашних условиях как части пакета услуг, включая обучение пациентов и медицинских работников и соответствующее последующее наблюдение за симптомными пациентами с COVID-19 и факторами риска прогрессирования до тяжелого заболевания, которые не были госпитализированы (очень низкая достоверность).
Условная рекомендация по использованию положения лежа на животе в состоянии бодрствования пациентам с тяжелой формой COVID-19, которые госпитализированы и нуждаются в дополнительном кислороде или неинвазивной вентиляции легких (достоверность низкая).
Условная рекомендация использовать тромбопрофилактические дозы антикоагулянтов, а не промежуточные или терапевтические дозы у пациентов, госпитализированных с COVID-19, без установленных показаний для более высоких доз антикоагулянтов (очень низкая достоверность).
Условная рекомендация по использованию существующих пакетов услуг (определяемых как три или более основанных на фактических данных практики, которые проводятся вместе и последовательно для улучшения лечения), выбранная на местном уровне больницей или отделением интенсивной терапии и адаптированная по мере необходимости к местным обстоятельствам у пациентов с критическим COVID-19 (очень низкая достоверность)."
Они, конечно, стерегуться теперь каждого слова, обжегшись в первую половину прошлого года, когда рекомендовали множество фуфломицинов. Дуют на холодную воду. Ну хоть так, наши усилия не прошли даром.
www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-clinical-2021-1
--
💲 In God We Trust
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
28 января 2021, 16:36 |
|
|
vip: ВОЗ признала необходимость применять
не очень согласуется с
очень низкая достоверность
|
| цитата |
|
|
|
ladja007
Posts: 915
76 2
|
|
|
|
|
28 января 2021, 16:58 |
|
|
flypun: "КовиВак" Центра имени Чумакова
Ну что за название. Совершенно безликое. А ведь ходили слухи, что эту вакцину назовут "ЧуВак" -
вот был бы бренд!
|
| цитата |
|
|
|
vip
Posts: 1140
2 1
|
|
|
|
|
28 января 2021, 17:07 |
|
|
vvp1: не очень согласуется с
очень низкая достоверность
Известно, что Билл Гейтс на пару с ВОЗом имеют "очень высокую достоверность" подхватить вирус в операционной системе Виндоус - переходите на Линукс - там точно "очень низкая достоверность" подхватить вирус
--
💲 In God We Trust
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 06:11 |
|
|
vip: Теперь уже и ВОЗ признала необходимость применять профилактические дозы антакоагулянтов для лечения инфекции COVID-19. Ровно год, друзья, ровно год - а сколько загубленных жизней.
Что нам ВОЗ, у нас до сих пор ковид лечат антибиотиками, инфа от пациента января этого года.
ladja007: А ведь ходили слухи, что эту вакцину назовут "ЧуВак" - вот был бы бренд!
Не захотели с юристами Диснея бодаться.
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 08:14 |
|
|
flypun: у нас до сих пор ковид лечат антибиотиками
Точно ковид, а не сопутствующее?
|
| цитата |
|
|
|
Frank Sinatra
Posts: 1097
|
|
Frank Sinatra
Posts: 1097
|
|
|
|
|
29 января 2021, 10:08 |
|
|
vvp1: Точно ковид, а не сопутствующее?
Именно
|
| цитата |
|
|
|
Pavel877
Posts: 171
|
|
|
|
|
29 января 2021, 12:40 |
|
|
flypun: у нас до сих пор ковид лечат антибиотиками, инфа от пациента января этого года.
ковид это вирус
а антибиотики действуют только на бактерии
так что антибиотики дают "на всякий случай" чтобы не развились осложнения от сопутсвующей фигни
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 15:13 |
|
|
vvp1: сопутствующее
Какое?
Frank Sinatra: Они не ковид лечат а пневмонию, вызванную ковидом
Вирусную?
Pavel877: так что антибиотики дают "на всякий случай"
вот именно
Pavel877: чтобы не развились осложнения от сопутсвующей фигни
какие?
|
| цитата |
|
|
|
Nastra
Posts: 53005
334 30
|
|
|
|
|
29 января 2021, 15:54 |
|
|
Муфтият Татарстана просит проверить российские вакцины от COVID-19 на халяльность.
--
Bubblicious упал в песок...
|
| цитата |
|
|
|
kopteva
Posts: 11588
76 18
|
|
|
|
|
29 января 2021, 15:55 |
|
|
2flypun: Вы ничего не поняли, как всегда: никто не знает о ковиде ничего.
Вот Лановой умер от воспаления лёгких, а болел ковидом.
Каково?
Здесь идёт борьба мнений, а истину они не понимают.
Поэтому вопросам нет конца.
|
| цитата |
|
|
|
kopteva
Posts: 11588
76 18
|
|
|
|
|
29 января 2021, 16:03 |
|
|
Умные доктора до ковида спорили, как лечить вирусный болезни при тяжёлом течении простуды?
1. Можно начинать давать антибиотики сразу и предупредить воспаление лёгких.
2. Можно эту гадость лечить антибиотиками, если уже началось воспаление лёгких.
А человеку нужно хорошо самому познать организм и заблаговременно принять антибиотик, если ты слабак.
Либо отказаться от них, когда силён и побеждаешь вирус своими силами и без сложностей!
Но это о свином гриппе.
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 16:25 |
|
|
kopteva: никто не знает о ковиде ничего.
vip: Теперь уже и ВОЗ признала необходимость применять профилактические дозы антакоагулянтов для лечения инфекции COVID-19.
Кто-то что-то всё-таки знает.
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 16:46 |
|
|
flypun: Какое?
Вообще-то это я у Вас спросил, в порядке уточнения. Что до ковида, пневмонии и антибиотиков, например:
Лечение пневмонии при коронавирусе антибиотиками обусловлено присоединением бактериальных агентов.
Применение антибиотиков при пневмонии при коронавирусе у человека с подтвержденным диагнозом одобрено ВОЗ. Антибиотикотерапия работает в четырех направлениях:
Уничтожение бактериальной флоры.
Купирование симптомов.
Подавление аутоиммунного ответа.
Предупреждение осложнений.
flemoksin-solutab.ru/kakimi-antibiotikami-lechat-pnevmoniyu-pri-koronaviruse.html
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 16:52 |
|
|
vvp1: Применение антибиотиков при пневмонии при коронавирусе у человека с подтвержденным диагнозом одобрено ВОЗ
Какой-то у нас разный интернет.
ВОЗ предостерегла от лечения COVID-19 антибиотиками
ria.ru/20201118/antibiotiki-1585229404.html
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 17:15 |
|
|
flypun: Какой-то у нас разный интернет.
Интернет-то одинаковый, если не читать только заголовки.)
Лечение пневмонии при коронавирусе антибиотиками обусловлено присоединением бактериальных агентов.
Кстати, в Вашей же ссылке это упоминается:
Среди госпитализированных также всего 15% пациентов нуждались в антибиотиках, поскольку у них были сопутствующие бактериальные инфекции.
Само наличие вторичной вирусно-бактериальной пневмонии определяется результатами бакпосева.
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 17:24 |
|
|
vvp1: Само наличие вторичной вирусно-бактериальной пневмонии определяется результатами бакпосева.
Вот именно.
Человек получил положительный ПЦР результат и ему сразу выписали антибиотик. Сидела дома. Москва.
|
| цитата |
|
|
|
Pavel877
Posts: 171
|
|
|
|
|
29 января 2021, 17:27 |
|
|
flypun: какие?
бактериальное воспаление легких тоже бывает
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 17:28 |
|
|
Pavel877: бактериальное воспаление легких тоже бывает
vvp1: Само наличие вторичной вирусно-бактериальной пневмонии определяется результатами бакпосева.
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 17:58 |
|
|
flypun: Человек получил положительный ПЦР результат и ему сразу выписали антибиотик. Сидела дома. Москва.
Антибиотики нужны, только если к вирусу добавится бактериальная инфекция. Будет ли она, заранее предсказать сложно. И из-за этой сложности врачи назначают антибиотики на всякий случай.
meduza.io/feature/2020/10/26/iz-za-kovida-lyudi-massovo-i-v-osnovnom-bessmyslenno-prinimayut-antibio
Лучше "перебдеть", чем "недобдеть" - когда сделают бакпосев, может быть уже поздно. Исключительно ИМХО, а не рекомендация.
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 18:08 |
|
|
vvp1: Лучше "перебдеть", чем "недобдеть"
Вы не стали читать мою ссылку?
vvp1: когда сделают бакпосев, может быть уже поздно
В современной медицине других методов диагностики нет?
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 18:20 |
|
|
flypun: Вы не стали читать мою ссылку?
Прочитал. Впрочем, вещи там изложены давно известные - поэтому антибиотики уже несколько лет должны продаваться по рецептам (и в некоторых местах это так).
flypun: В современной медицине других методов диагностики нет?
Не ко мне вопрос. Отмечу лишь, что в любом случае Вам придется вызвать врача (или записаться на прием), а это - время.
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
|
|
|
29 января 2021, 18:28 |
|
|
vvp1: антибиотики уже несколько лет должны продаваться по рецептам
Что нам рецепты, у нас до сих пор ковид лечат антибиотиками, инфа от пациента января этого года.
|
| цитата |
|
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 18:35 |
|
|
flypun: у нас до сих пор ковид лечат антибиотиками, инфа от пациента января этого года
Повторяетесь. Ошибаетесь. Лечат не ковид, а возможную при ковиде вирусно-бактериальную пневмонию
Первично вирусная пневмония, вызываемая непосредственно вирусами, возникает обычно в первые 1-3 дня, а на 3-5 дни заболевания пневмония становится вирусно-бактериальной. Чаще всего пневмонии при вирусной инфекции имеют смешанное происхождение - бактериально-вирусное.
nnmama.ru/content/health/deseases/virusnaya-pnevmoniya/?page=1
|
| цитата |
|
|
|
flypun
Posts: 1312
9 1
|
|
vvp1
Posts: 1225
|
|
|
|
|
29 января 2021, 18:59 |
|
|
flypun: Для понимания.
Вы, похоже, не хотите меня услышать. По пунктам:
1.
Человеку поставили ковид
2.
сразу выписали антибиотик
Отсюда Вы делаете неправильный вывод, что
ковид лечат антибиотиками
А на самом деле антибиотик выписан не от ковида (там наверняка были другие препараты), а от возможного сопутствующего заболевания, вирусно-бактериальной пневмонии. Так-то то, что частый прием антибиотиков стратегически опасен выработкой устойчивости бактерий к ним, ясно давно, с этим никто не спорит. Стратегически. А тактически иногда приходится действовать "на опережение" вслепую.
|
| цитата |
|
|
|
|
