Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
1234567891011...616263следующая »
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#401 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:18

flypun: Надо вбухивать деньги в поголовный тест на антитела.

А что делать с теми, кто генетически в группе риска по ACE2?

vvp1: Как раз на данный момент спад: вчера было 6361 выявленный случай, сегодня 6198

Да, дня четыре назад, когда у вас было 4000 после 6000, Путин с Собяниным тоже говорили, что пик пройден: www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Видимо, ваш "пик" это антогонист российского дна...
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
reklamkin
Posts: 5978
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#402 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:22

whitewater: А что делать с теми, кто генетически в группе риска по ACE2?
Вот что, Ваше мнение?
 
Lesha

Posts: 31796
good224 bad11
#403 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:29


flypun: А в рублях это сколько?

Если я не ошибаюсь, 5.1% от начисленной зарплаты, т.е. 5.9% от того, что на руки.
 
vvp1

Posts: 1226
#404 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:32


whitewater: Да, дня четыре назад, когда у вас было 4000 после 6000

А у вас сколько было?
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#405 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:34

vvp1: А у вас сколько было?

У нас всего заболевших чуть больше чем у вас в день.
www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
Прирост за последнии три дня: +86 +79, +52
Логарифм на "плато" уже давно.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
vvp1

Posts: 1226
#406 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:38


Друсь: Динамику чего? Количество больных пока растет каждый день, ведь так?
Больницам и врачам не легче, что вчера выявили на проценты меньше, чем сегодня.


Во-первых, если заболевших сегодня выявят меньше, чем выявили вчера, то будет таки легче, чем если бы количество оставалось тем же. Во-вторых, рост выявленных случаев сопровождается ростом числа инфицированных, которым больница не нужна.
 
vvp1

Posts: 1226
#407 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:46


whitewater: Враньё враша-ТВ стайл. Основная причина ослабления ограничений в Германии и Чехии (не резкого, поэтапного, с 10-и дневными паузами между этапами на мониторинг результатов) - стабильное и длительное снижение выявляемых заболевших.

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон возвращается на работу после выздоровления от коронавируса с намерениями смягчить карантин, передает The Telegraph.
www.telegraph.co.uk/politics/2020/04/26/boris-johnson-could-ease-lockdown-may-7-deadline/
А уж какое там "стабильное и длительное снижение выявляемых заболевших"...
www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
 
Lesha

Posts: 31796
good224 bad11
#408 прямая ссылка 27 апреля 2020, 13:46


Друсь: Больницам и врачам не легче, что вчера выявили на проценты меньше, чем сегодня.

Вот в этом отношении был бы интересен график количества госпитализированных, но чего-то такого нигде не найти.
 
SaVaGe

Posts: 26911
good283 bad44
#409 прямая ссылка 27 апреля 2020, 14:01

flypun: Вместо цифровых пропусков, ввести для уставших отказ от претензий к системе здравоохранения. На полгода. Ни в скорую не звонить, ни в поликлинику не записываться.

Ни хоронить, ни закапывать. Пусть гниют по домам, гады половецкие.
--
Окей, гугл, принеси мне кофе.
 
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#410 прямая ссылка 27 апреля 2020, 14:15

SaVaGe: Ни хоронить, ни закапывать. Пусть гниют по домам, гады половецкие.
Как в карантине сидеть - устали, как помирать - так нет?


Lesha: Если я не ошибаюсь, 5.1% от начисленной зарплаты, т.е. 5.9% от того, что на руки.
Пусть себе оставят.
 
troickii
Posts: 1421
good38 bad5
#411 прямая ссылка 27 апреля 2020, 14:25


whitewater: Путин с Собяниным тоже говорили, что пик пройден

Не было такого, наоборот постоянно твердят, что до пика ещё далеко, да и с этим плато неразбериха, кто как хочет так и трактует, кто то что плато это примерно одинаковое кол-во подтверждённых каждый день, а доктора ( которым я больше доверяю чем политикам в этом деле) что плато это когда кол-во подтверждённых за сутки уравняется с кол-вом выздоровевших за сутки, так что до плато нам ещё сидеть и сидеть по домам.
 
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#412 прямая ссылка 27 апреля 2020, 14:31

troickii: плато это когда кол-во подтверждённых за сутки уравняется с кол-вом выздоровевших за сутки
Надо поглядеть, как там будет в Италии, после ослабления карантина.
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#413 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:02

vvp1: Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон возвращается на работу после выздоровления от коронавируса с намерениями смягчить карантин

Он может с какими угодно намерениями возвращаться на работу. Вопрос, какие решения будут приняты на самом деле.

troickii: Не было такого

Путин заявил о приторможенном распространении коронавируса в России
Российским властям удалось благодаря подготовке притормозить развитие эпидемии коронавируса SARS-CoV-2, заявил президент Владимир Путин.
Это 20-е апреля. Как раз после 4000 заявленых. Потом полоучилось 6 с половиной, но что-то я не слышал от него "извините, ошибся, не удалось притормозить".
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
vvp1

Posts: 1226
#414 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:07


whitewater: Российским властям удалось благодаря подготовке притормозить развитие эпидемии коронавируса SARS-CoV-2, заявил президент Владимир Путин.
Это 20-е апреля. Как раз после 4000 заявленых. Потом полоучилось 6 с половиной, но что-то я не слышал от него "извините, ошибся, не удалось притормозить".


Вы забыли процитировать его дальнейшие слова:
"Как говорят специалисты, пик заболеваемости еще впереди, и теперь нам нужно сделать все, чтобы сгладить этот пик, сократить срок прохождения через так называемое плато, когда фиксируется наибольшее число новых заражений», — сказал президент.
www.rbc.ru/society/20/04/2020/5e9d84369a794751bf7839a3
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#415 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:19

vvp1: Вы забыли процитировать его дальнейшие слова

Нет, не забыл а намерено опустил, чтоб не повторять оксюморон, который этот спрятавшийся в бункере в очередной раз выдал.
Как можно одновременно у фунцкии увидеть непройденный пик при снижении прироста если пик и есть максимальное количество прироста - только кремлёвским, имени 146%, математикам известно. Ну и адептам 99.99% точности тестов ещё, наверное.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
Lesha

Posts: 31796
good224 bad11
#416 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:22


whitewater: пик и есть максимальное количество прироста

Вообще-то в нашей Вселенной экстремум функции - это то место, где ее первая производная обращается в ноль.
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#417 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:26

Lesha: Вообще-то в нашей Вселенной экстремум функции

Где путлер говорил про экстремум?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
vvp1

Posts: 1226
#418 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:54


whitewater: Как можно одновременно у фунцкии увидеть непройденный пик при снижении прироста если пик и есть максимальное количество прироста

Локальный пик - не, не слышал?
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#419 прямая ссылка 27 апреля 2020, 15:58

vvp1: Локальный пик - не, не слышал?

Это как промежуточное дно?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
vvp1

Posts: 1226
#420 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:13


whitewater: Это как промежуточное дно?

Это как график функции с несколькими экстремумами.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#421 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:15

sika: И те и те в чем-то правы, но осознание обеих точек зрения взрывает мозг.
Никак не могу решить к какой я склоняюсь. Скорее к первой.

Согласен.

flypun: Тогда о какой отмене карантина можно говорить?
А что, оставить карантин навсегда? Раз уж иммунитета нет.

lokilonly: совсем уж долбоебами будут выглядеть
Так вроде уже ))
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#422 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:18

vvp1: Это как график функции с несколькими экстремумами.

Зачем вы постоянно повторяете слово "экстремум" если мы говорим про пик? Слово "экстремум" вызывает у вас какие-то положительные физические пережвания?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
vvp1

Posts: 1226
#423 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:25


whitewater: Зачем вы постоянно повторяете слово "экстремум" если мы говорим про пик? Слово "экстремум" вызывает у вас какие-то положительные физические пережвания?

Это Вы к кому? Я этот термин первый раз употребил. Хорошо, пусть будет с несколькими пиками, если слово "экстремум" для Вас сложное.)
 
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#424 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:26

MaxL: А что, оставить карантин навсегда? Раз уж иммунитета нет.
Не навсегда. Отпускать из карантина тех у кого иммунитет есть.
 
MaxL

Posts: 21289
good217 bad13
#425 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:46

sika: Никто не знает насколько стойкий иммунитет к этому вирусу, это изучается только.

flypun: Отпускать из карантина тех у кого иммунитет есть.
И кого отпускать будем, если никто даже толком не знает, есть к этому вирусу иммунитет или нет?
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#426 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:48


vvp1: Хорошо, пусть будет с несколькими пиками

Пик - это максимальное значение в ряду. Как может быть несколько пиков в одномерном ряду неповторяющихся значений?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#427 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:49

MaxL: А что, оставить карантин навсегда? Раз уж иммунитета нет.

Почему навсегда? Либо пока не увидим, что иммунитет таки есть и получим т.н. херд иммунитет, либо когда научимся бороться с вирусом внутри организма медикоментозно или как-то ещё.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#428 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:57

MaxL: И кого отпускать будем, если никто даже толком не знает, есть к этому вирусу иммунитет или нет?
А как узнать, не попытавшись заразить по-новой? Плазму от переболевших пробуют для лечения применять, вот и тут они кстати окажутся.
 
sika
Posts: 14771
good73 bad25
#429 прямая ссылка 27 апреля 2020, 16:57


whitewater: Как может быть несколько пиков в одномерном ряду неповторяющихся значений?

А вот это есть плато.)
 
vvp1

Posts: 1226
#430 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:01


whitewater: Пик - это максимальное значение в ряду. Как может быть несколько пиков в одномерном ряду неповторяющихся значений?

То бишь, понятие "локальный экстремум (максимум или минимум)" Вам незнакомо?
 
sika
Posts: 14771
good73 bad25
#431 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:04


flypun: Плазму от переболевших пробуют для лечения применять.

Порочная метода. Никому и никогда еще плазма, введенная с подобной целью, не помогла. А вот навредить - может. Особенно сейчас.


 
vvp1

Posts: 1226
#432 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:07


sika: Порочная метода. Никому и никогда еще плазма, введенная с подобной целью, не помогла. А вот навредить - может. Особенно сейчас.

Что-то как-то не стыкуется с:
"Применение плазмы крови переболевших (гипериммуноплазмы) для лечения пациентов с инфекциями разного рода - это достаточно старая методика. Например, есть известный (и очень дорогой) препарат октагам, применяющийся для лечения септических состояний — он представляет собой специфические антитела к гноеродной бактериальной инфекции. Он прекрасно помогает. Для лечения цитомегаловируса также применяется человеческий иммуноглобулин. Все эти препараты делаются из плазмы доноров, она добывается, очищается, из нее выделяются нужные антитела. Что касается данного случая, то здесь речь идет не о выделении антител в препарат, как в случае октагама, а о применении именно плазмы, как компонента крови."
www.mk.ru/social/2020/04/22/vrach-rasskazal-o-lechenii-koronavirusa-plazmoy-perebolevshikh.html
 
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#433 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:11

sika: Порочная метода. Никому и никогда еще плазма, введенная с подобной целью, не помогла. А вот навредить - может. Особенно сейчас.


Врачи-вредители?

Федеральный научный клинический центр Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) приглашает пациентов, которые были заражены новым коронавирусом и выздоровели, стать донорами плазмы.
rg.ru/2020/04/27/moskovskie-centry-priglashaiut-perebolevshih-covid-19-stat-donorami-plazmy.html
 
vvp1

Posts: 1226
#434 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:17
"Руководитель Роспотребнадзора Анна Попова допустила в эфире телеканала «Россия 24» поэтапное снятие самоизоляции после 12 мая.
Попова добавила, что это будет возможно, если россияне не «сорвутся» на майских праздниках."

Держим себя в руках до 12-го!
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#435 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:19

sika: А вот это есть плато

Ах ты ж мой маленький мамкин математик! Термин "плато" употребляется в применении к "логарифмическим представлениям" данных на графике. Мы об этом не начинали даже говорить ещё. Мы говорим про ПИК. Пройден он или нет. Понятно?

vvp1: То бишь, понятие "локальный экстремум (максимум или минимум)" Вам незнакомо?

Знакомо. Почему мы вдруг заговорили о локальных, если слова путлера ничего такого не содержали?

flypun: Врачи-вредители?

Не понятно ещё, поможет в случае с ковидом плазма переболевших, или нет.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#436 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:19


vvp1: "Руководитель Роспотребнадзора Анна Попова допустила в эфире телеканала «Россия 24» поэтапное снятие самоизоляции после 12 мая.
Попова добавила, что это будет возможно, если россияне не «сорвутся» на майских праздниках."


Скажите кто-нибудь Анне что если россияне "сорвутся", то это не будет заметно ни 12, ни 15, ни даже 18-го. Это будет заметно через 10 дней только.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
flypun

Posts: 1313
good9 bad1
#437 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:27

whitewater: Не понятно ещё, поможет в случае с ковидом плазма переболевших, или нет.
Так пробовать или нет?
 
vvp1

Posts: 1226
#438 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:28


whitewater: Почему мы вдруг заговорили о локальных, если слова путлера ничего такого не содержали?


Буквально надо понимать только Уголовный Кодекс.
 
Друсь
Posts: 51795
good255 bad53
#439 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:45

vvp1: Во-первых, если заболевших сегодня выявят меньше, чем выявили вчера, то будет таки легче, чем если бы количество оставалось тем же.
Кому легче? Врачам? Больницам? Загрузке ИВЛ?
Объясните вашу странную позицию.
 
sika
Posts: 14771
good73 bad25
#440 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:50
Относительно плазмы могу написать свои рассуждения. Во-первых, чтобы иметь хоть какую-то надежду на то, что она поможет, плазма эта должна быть гипериммунизирована, т.е. вот то, что сейчас - от одного донора - это ничего.
Во-вторых, сейчас нет времени эту плазму карантизировать, т.е. непонятно какие болячки реципиент поимеет, заодно с антителами.
В третьих. Вместе с вожделенными антителами мы вливаем ч у ж и е для организма реципиента биологически активные (!) вещества. Иммунный ответ и так нарушен - почитайте про гиперергию, цитокиновый шторм. А ему еще подкидывают работенку.
Это все сугубо мое личное мнение, оно может не совпадать с мнением других врачей.
 
vvp1

Posts: 1226
#441 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:50

2Друсь:
Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?
 
Друсь
Posts: 51795
good255 bad53
#442 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:54

vvp1: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?

Это ваша дурацкая математика. Если сегодня количество тех, кого нужно лечить, увеличилось на сколько-то там тысяч, то кому стало легче? Где ваш "спад"?
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#443 прямая ссылка 27 апреля 2020, 17:56

vvp1: Буквально надо понимать только Уголовный Кодекс.

Простите, но я хотел бы зафиксировать ситуацию.
Итак, мы говорим о том что Путин заявил о преодолении пика (заявив о снижении роста), но на самом деле он говорил о локальном пике не потому что он это сказал, а потому что вы так его поняли между строк?
Вы не едорастом работаете? Или там, журналистом каким-нубудь?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
sika
Posts: 14771
good73 bad25
#444 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:00


vvp1: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?

Очень примитивное понимание. А точнее НЕпонимание.
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#445 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:01

vvp1: Вы - врач. Вчера к вам привезли 100 пациентов. Сегодня снова везут. В каком случае Вам будет легче: если привезут 80, или снова 100?

Если у меня 50 коек в отделении, то ни в каком. В обоих случаях северная лисичка случилась ещё позавчера.
И самим не помещающимся пациентам умирать на полу будет одиаково хренова вне зависимости от того, прибыли они с партией в 100 или в 80 человек.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
whitewater
Posts: 16566
good150 bad35
#446 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:02

flypun: Так пробовать или нет?

Конечно пробовать. Но не в ущерб другим, более перспективным, методам.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
 
vvp1

Posts: 1226
#447 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:06


Друсь: Это ваша дурацкая математика. Если сегодня количество тех, кого нужно лечить, увеличилось на сколько-то там тысяч, то кому стало легче? Где ваш "спад"?

Просто не надо путать разные вещи. Есть скорость (количество заболевших в день) и расстояние (количество пациентов в больнице). Когда эта скорость сравняется с еще одной (количество выздоровевших в день) - начнется уменьшение числа пациентов (про смертность не говорим). То бишь, уменьшение количества заболевших в день - несет облегчение.
 
vvp1

Posts: 1226
#448 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:09


whitewater: Итак, мы говорим о том что Путин заявил о преодолении пика (заявив о снижении роста), но на самом деле он говорил о локальном пике не потому что он это сказал, а потому что вы так его поняли между строк?

Я услышал и это: "Как говорят специалисты, пик заболеваемости еще впереди". И Путин - всего лишь человек (хотя и с властью), и часто он выражается коряво. Не относитесь к нему, как к иконе.
 
Друсь
Posts: 51795
good255 bad53
#449 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:09

lokilonly: ради чего тогда вводили, если взять и отменить на пике?

vvp1: А в России сейчас пик?

lokilonly: не спад же

vvp1: Как раз на данный момент спад

Друсь: Если сегодня количество тех, кого нужно лечить, увеличилось на сколько-то там тысяч, то кому стало легче? Где ваш "спад"?

vvp1: уменьшение количества заболевших в день - несет облегчение.

 
vvp1

Posts: 1226
#450 прямая ссылка 27 апреля 2020, 18:10


sika: Очень примитивное понимание. А точнее НЕпонимание.

Как с плазмой?
 
1234567891011...616263следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!