Троицк.ОРГ - приятного аппетита!
Кузовной ремонт в Троицке
12345678910...323324следующая »
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#201 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:37

andreevitch: а дураков то - 99 процентов и в них вся сила.

Не забыли - кто ими обычно верховодит? ;) Но, однако, % сильно завышен.

Поймите - церковь суть обычный политический институт, и ничего более. Как КПСС и прочая.

Смотрите-ка - они говорят "всегда направляли". Что же на самом деле? А на самом деле они постоянно лезли (и лезут) в государственные дела. Однако, когда они сильно обнаглевают и им дают по голове, отползают. Потом уже "а вот мы мудрые такие, не стали препятствовать".

А теперь, внимание: найдите 10 отличий между:
"Единственной связующей нитью для всех русских людей XIV в. оставалась
православная вера."
И
"Руководящую роль в СССР ...." ну и далее - та самая знаменитая статья в Конституции СССР.

Ы?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
reklamkin
Posts: 5978
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#202 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:39


blackice: Поймите - церковь суть обычный политический институт, и ничего более. Как КПСС и прочая.

Смотрите-ка - они говорят "всегда направляли". Что же на самом деле? А на самом деле они постоянно лезли (и лезут) в государственные дела. Однако, когда они сильно обнаглевают и им дают по голове, отползают. Потом уже "а вот мы мудрые такие, не стали препятствовать".

А теперь, внимание: найдите 10 отличий между:
"Единственной связующей нитью для всех русских людей XIV в. оставалась
православная вера."
И
"Руководящую роль в СССР ...." ну и далее - та самая знаменитая статья в Конституции СССР.


вы либо дурак, либо прикидываетесь.
Хорошо - отвечу - да - на протяжении большой части истории церковь являлась поличитеским институтом и от кпсс сим не отличалось. И?
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#203 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:40

andreevitch:Лично у меня, банального московского обывателя 21 века, от массива имен типа Будимир, Веломир и т.д. возникает скомканное ощущение нахождения если не в дурдоме, то в каком-то идиотическом или буреломном месте точно.

ОООО! А если я сейчас синод по их кликухам перечислять начну - тут вообще у всех крышы на взлёт пойдут. И чё? :)))

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#204 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:43

andreevitch: Хорошо - отвечу - да - церковь - поличитечкий институт и в определенные моменты истории от кпсс не отличалось. И?

К чему свои страны приводят организации "типа КПСС" - спорить будем?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#205 прямая ссылка 7 августа 2006, 19:45


blackice: К чему свои страны приводят организации "типа КПСС" - спорить будем?

лучше скажите к чему привела церковь?
а еще лучше: к чему приведет язычество? только без утопизма, с поправкой на суровые реалии жизни.
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#206 прямая ссылка 7 августа 2006, 20:04

andreevitch:лучше скажите к чему привела церковь?

Да вот извольте, на вскидку - в своё время из-за грызни "кто ближе к кормушке" была искуственна раздута полемика на тему "креститься двумя - бойан, тремя - рулез", в результате которой полегло народу очень даже не мало, даже по тем временам.
Про банальности типа отупения прихожан говорить не буду - всем сразу всё равно не докажешь, а у меня примеры перед глазами.


andreevitch:а еще лучше: к чему приведет язычество?

Вот про будущее - я пасс. Не Кассандра я. Да и на Кашпировского не похож.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#207 прямая ссылка 7 августа 2006, 20:12

blackice: Да вот извольте, на вскидку - в своё время из-за грызни "кто ближе к кормушке" была искуственна раздута полемика на тему "креститься двумя - бойан, тремя - рулез", в результате которой полегло народу очень даже не мало, даже по тем временам.
Про банальности типа отупения прихожан говорить не буду - всем сразу всё равно не докажешь, а у меня примеры перед глазами.


Это было по ходу истории - а привела то к чему? Чтобы можно было сказать - конечным результатом действия института церкви является то-то и то-то.


blackice:
Вот про будущее - я пасс. Не Кассандра я. Да и на Кашпировского не похож.


а на хрена нам впаривать будущее, которое вы себе не представляете? Или нигилизм снова в моде?

--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#208 прямая ссылка 7 августа 2006, 20:20

andreevitch:а на хрена нам впаривать будущее, которое вы себе не представляете?

Позвольте - а разве будушее при христианстве, впариваемое нам, кто-то представляет?!
Мы судим события и людей по прошлому, ситуация из "Minority Report" у нас ещё не наступила.
А в прошлом:

andreevitch: Это было по ходу истории - а привела то к чему?

Да людей УБИЛИ. Что, фигня? "Ну типа да, убили, а привело-то к чему?" - так чтоль?


andreevitch: Чтобы можно было сказать - конечным результатом действия института церкви является то-то и то-то.

Конечным результатом деятельности церкви является извлечение коммерческой выгоды от продаж товара, неподлежащего оценке и экспертизы. Мошенничество на языке закона. Я ответил?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#209 прямая ссылка 7 августа 2006, 20:39


blackice: Позвольте - а разве будушее при христианстве, впариваемое нам, кто-то представляет?!
Мы судим события и людей по прошлому, ситуация из "Minority Report" у нас ещё не наступила.
А в прошлом:


а христианству с позиции народа не нужно ничего доказывать, как вы не понимаете? оно уже давно существует в нонешнем статусе и здравствует притом. И большинство людей это устраивает. Судя по прошлому можно предполагать, как все будет идти и далее - да также как и сейчас, а вот что стоит за вашим язычеством - хрен его знает.



blackice: Да людей УБИЛИ. Что, фигня? "Ну типа да, убили, а привело-то к чему?" - так чтоль?

bingo! И хрен с ним - людей убивают и будут убивать постоянно на протяжении всей истории. При любой религии - христианской ли, языческой, конфуцианской, хоть при поклонении медведу тедди с упаковки рисовых хлопьев. Более того, если при становлении не летят головы - грош цена такому становлению - оно ничего радикально не изменит.


blackice: Конечным результатом деятельности церкви является извлечение коммерческой выгоды от продаж товара, неподлежащего оценке и экспертизы. Мошенничество на языке закона. Я ответил?

в суд на них подайте - тогда и посмотрим, насколько вы правы :-)
--
position zer0
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#210 прямая ссылка 7 августа 2006, 21:12 good1
Стояли звери у двери,
В них стреляли, они молчали.

Андреевич, в Вас стрелять будут - Вы будете молчать? А если нет, то на каком основании Вы остальных за дураков держите? Ведь как-то обезьяны в люди вышли и не молчанию благодоря. Значит в человеке это заложено, чтоже тогда притупляет способность думать, а значит и способность выживать.

Забавно, то Вы говорите о кружках социал-демократов, то без крови толком ничего не выйдет. Вы так упоенно говорите о гибели людей - Вы кого-нибудь убивали?

Становление без крови - буддисты спокойно ушли из Индии, когда пришел индуизм - и не те не другие на дрались между собой. Опять таки - Ганди. Китай - от культурной революции до нынешнего состояния - много крови было? Мы сами не живел ли в совсем другом обществе, чем 20-лет назад.

Тех, кто считал, что надо в крови, потом самих к стенке поставили, а потом и общество, построенное на таких принципах, рухнуло. Настоящие изменени растут незаметно.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#211 прямая ссылка 7 августа 2006, 21:21

andreevitch: а христианству с позиции народа не нужно ничего доказывать, как вы не понимаете? оно уже давно существует в нонешнем статусе и здравствует притом. И большинство людей это устраивает. Судя по прошлому можно предполагать, как все будет идти и далее

Как раз именно судя по прошлому такое предположить НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ, ибо тогда мы все до сих пор жили бы в каменном веке. Даже вряд ли слезли бы с деревьев.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#212 прямая ссылка 8 августа 2006, 10:33


akm:
Андреевич, в Вас стрелять будут - Вы будете молчать? А если нет, то на каком основании Вы остальных за дураков держите? Ведь как-то обезьяны в люди вышли и не молчанию благодоря. Значит в человеке это заложено, чтоже тогда притупляет способность думать, а значит и способность выживать.


вы о каком молчании говорите то? обличать старое-то особо ума не надо, уже два раза говорил. Особенно с позиций нынешней высокой нравственности.
меня больше пугает такое новое, которое хочет сначала все предыдущее дотла выжечь а потом счастье на руинах построить. И при этом еще и не знает, что и как оно хочет построить.


akm:
Забавно, то Вы говорите о кружках социал-демократов, то без крови толком ничего не выйдет. Вы так упоенно говорите о гибели людей - Вы кого-нибудь убивали?


нет, не убивал. я пролития новой крови зазря не хочу, но и за старую за давностью лет взыскивать ни с кого не собираюсь, потому как "а судьи кто?".


akm:Мы сами не живел ли в совсем другом обществе, чем 20-лет назад.

а путч, баррикады? а сколько людей погибло при бандитском переделе собственности в диких 90-х? С вашей гуманной позиции можно было давно сказать - ну нафиг эту демократию и частную собственность - давайте вернемся в СССР.


akm:
Тех, кто считал, что надо в крови, потом самих к стенке поставили, а потом и общество, построенное на таких принципах, рухнуло. Настоящие изменени растут незаметно.


не согласен, каждому серьезному перестроению общества сопутствует какая-нибудь резня. Ночи длиных ножей, войны севера-юга, гражданские войны, хунвэйбины, французская революция и т.д. и т.п.


моя логика предельно проста - вот вы все говорите, что церковь - преступна и пролила много крови. Я отвечаю, да - это факт (хоть и вовсе не преступный с позиции истории). Но докажите мне сначала, что распространение вашей "исконной" религии не даст того же эффекта. Что вы не призываете менять нас "чужое" шило на "ваше" мыло.
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#213 прямая ссылка 8 августа 2006, 10:46

Но докажите мне сначала, что...

Ну да. Давайте этого убийцу не сажать, пока не докажем, что тот, кто будет вместо него не будет хуже...
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#214 прямая ссылка 8 августа 2006, 10:54 good1
Хунвейбины - это и была культурная революция, а вот как Ден Сяо Пин от сосания семечек в сельскохозяйственной коммуне во времена культурной революции перевернул весь Китай и дело его живет и продолжается - никто и не заметил.

Будимир не старое обличает, а нынешную православную церковь, куда же деться от истории? Он, конечно, к этому делу пытается привязать тезис "христианство - религия рабов", тут я не соглашусь, все религии весьма гибки. И эта "религия рабов" не помешала Реконкисте, например, а даже очень помогала объединить всю Испанию (Португалии только удалось себя отстоять). Церковь - однозначно политический инструмент.

Где можно заметить желание Будимира всё прежнее выжечь, а затем? Вот у Кузо этого желания хоть отбавляй. У Будимира есть конкретная организация с государственной поддержкой, которая пытается свести язычников на нет. Он борется, как может, помогая людям думать иначе, чем РПЦ хотелось бы. А Вы предлагаете ему молча стоять у двери и ждать пока начнуть стрелять.

Далеко не во всем Будимир прав, а местами просто зацикленности наблюдаются, но у всех это есть. Будимир, во всяком случае, раскрыт для дискуссии и не пытается уйди в демагогию, или голословные утверждения, типа:

andreevitch: а христианству с позиции народа не нужно ничего доказывать, как вы не понимаете? оно уже давно существует в нонешнем статусе и здравствует притом. И большинство людей это устраивает.

Очень многих христиан не устраивает, как христианство сейчас существует. В 1917 году, тоже думали, что хорошо стоит, только почему то сами крестьяне и пошли цервки грабить и жечь, не только коммисары.

--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#215 прямая ссылка 8 августа 2006, 10:56


blackice: Ну да. Давайте этого убийцу не сажать, пока не докажем, что тот, кто будет вместо него не будет хуже...

представляю стасика на броневике у финлядского вокзала...
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#216 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:05
Чё Вы из меня революционера-то лепите?! Где я что говорил про "свергнуть, уничтожить"? Это явно не мои мысли и слова - это Ваши. Где Вы их взяли?
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#217 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:15


akm: Будимир не старое обличает, а нынешную православную церковь, куда же деться от истории?

повторяю, в истори можно множество негативных фактов накопать против кого угодно, главное задаться этой целью. но победителей не судят за давностию лет.


akm:
Где можно заметить желание Будимира всё прежнее выжечь, а затем?


а что он предлагает сделать с кровавой церковью? Если устранить слияние церкви и государства -так я только за. А если предлагает дружно отказаться от нашего во многом самобытного (как заметил Кузя) православия, потому как когда то некий Никон сгноил некого Аввакума (вопрос, что сделал бы Аввакум с Никоном) - тут я, извините, против.



akm:
У Будимира есть конкретная организация с государственной поддержкой, которая пытается свести язычников на нет. Он борется, как может, помогая людям думать иначе, чем РПЦ хотелось бы. А Вы предлагаете ему молча стоять у двери и ждать пока начнуть стрелять.


что-то я нигде не видел растяжек "долой язычников, Будимира на плаху". Если проигрывает Будимир битву за паству - то пусть проигрывает ее достойно. А не как новодворская обвиняет закулисы в заговоре, тирании и кровавом режиме - не конструктивно это как-то, с моей, обывательской точки зрения.

--
position zer0
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#218 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:17 good1


blackice: Чё Вы из меня революционера-то лепите?! Где я что говорил про "свергнуть, уничтожить"? Это явно не мои мысли и слова - это Ваши. Где Вы их взяли?

а что вы предлагаете то собственно, простите, я не увидел, поэтому может что и домыслил. Или вы специализируетесь исключительно на критике?
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#219 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:20

но победителей не судят за давностию лет.

Преступления против человечества срока давности не имеют.

а что вы предлагаете то собственно???

Я ничего не предлагаю, я просто по мере сил указываю на некоторые факты. А выводы пусть делает каждый для себя сам.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#220 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:27


blackice:
Преступления против человечества срока давности не имеют.


я так понимаю, что Рим в отместку за геноцид жителей Карфагена должен быть также незамедлительно разрушен :-)



blackice:
Я ничего не предлагаю, я просто по мере сил указываю на некоторые факты. А выводы пусть делает каждый для себя сам.



еще раз bingo!!! эти слова - да вам бы в подпись! :))))))
--
position zer0
 
o
Posts: 7178
good217 bad50
#221 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:29
Рястяжек нет, только списочек официальных религий уже составлен - православие (не христианство, а только православие), ислам, буддизм в местах компактного проживания и иудаизм. Последние двое вспоминаются крайне редко. А вот на РТР (государственном канале) идут регулярные передачи православные и мусульманские, но языческих почему-то нет. Не говорю уже о регулярных наездах церкоников на язычество.

Опять какой-то стереотип - это христианство борется за паству. Язычеству овцы не нужны, Будимир борется за себя и своих друзей. Если не будет противодействия РПЦ то маразм будет крепчать по экспоненте.
--
En somme c'est ca:
Pour plaire aux jaloux
Il faut etre ignoree
Mais la, mais la, mais la, pour le coup
C'est Dieu qui m'a plante, alors?...
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#222 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:38


akm: Рястяжек нет, только списочек официальных религий уже составлен - православие (не христианство, а только православие), ислам, буддизм в местах компактного проживания и иудаизм.


хреново, но в чем тут вина христианствоа?


А вот на РТР (государственном канале) идут регулярные передачи православные и мусульманские, но языческих почему-то нет. Не говорю уже о регулярных наездах церкоников на язычество.


мне не нравится кокетство церкви и государства. Только тут уж вину раскладывайте поровну. Государство ищет новую идеологию и снова делает упор на православие. Тому глупо отказываться от такого шанса. Обвиняйте тогда уж и государство -> себя самих.


akm: Будимир борется за себя и своих друзей.

его кто-то притесняет сильнее чем множество активистов других движений?

--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#223 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:39

andreevitch: я так понимаю, что Рим в отместку за геноцид жителей Карфагена должен быть также незамедлительно разрушен :-)

Вся проблема в том, что это именно ВЫ так понимаете. Я понимаю абсолютно по-другому. Например: Берлин и Германию с лица земли стереть я не предлагаю. Но вот запретить фашизм - да, что собственно и было сделано.
Вот с коммунизмом так не получилось (у нас, во всяком случае).
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#224 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:40

andreevitch: его кто-то притесняет сильнее чем любого другого активиста к примеру секты святого муна?

Эта секта запрещена законом....
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#225 прямая ссылка 8 августа 2006, 11:45


blackice: Вся проблема в том, что это именно ВЫ так понимаете. Я понимаю абсолютно по-другому. Например: Берлин и Германию с лица земли стереть я не предлагаю. Но вот запретить фашизм - да, что собственно и было сделано.
Вот с коммунизмом так не получилось (у нас, во всяком случае).


хорошо, демократию после войны в Ираке тоже запретить? Про Ислам, Христианство и Иудаизм я и не говорю - фактов полна коробочка. Насчет Буддизма, Индуизма и иже с ними накопать тоже можно - вопрос времени.
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#226 прямая ссылка 8 августа 2006, 12:03

andreevitch:хорошо, демократию после войны в Ираке тоже запретить?

Вы так скоро физику с механикой запретите на основе жизней, унесённых автоматом Калашникова.
Ещё ДО войны в Ираке вторжение в дела государства извне были запрещены. Исполнять законы надо было. Кстати с церковью я предлагал тоже самое - она отделена от государства. Вот и надо этот закон исполнять.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#227 прямая ссылка 8 августа 2006, 12:38


blackice: Вы так скоро физику с механикой запретите на основе жизней, унесённых автоматом Калашникова.
Ещё ДО войны в Ираке вторжение в дела государства извне были запрещены. Исполнять законы надо было. Кстати с церковью я предлагал тоже самое - она отделена от государства. Вот и надо этот закон исполнять.


я все из ваших разрозненных, вы уж извините за откровенность, реплик "супротив" пытаюсь целостную картину создать. и ни хрена не выходит... вот вы на сей раз прикрываетесь законом - закон против фашизма приняли победители, равно как победила бы фашистская германия - был бы закон против многопартийности. Т.е. опять наглядная демонстрация правила - победителей не судят - судят проигравших. Вон и США и Россия быстренько приняли закон, разрешающий им подобное вмешательство. Т.е. все вельми демократично. Поэтому, хоть убей не понимаю, как можно одной идеологии что-то частично прощать, а к другой придираться на полную катушку...
(точнее,я прекрасно понимаю, как можно - только это либо лукавство, либо необъективность :-) )

вы против слияния церки и государства, я тоже - но причем тут язычество, причем тут библия и церковное прошлое?
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#228 прямая ссылка 8 августа 2006, 12:54

andreevitch:победителей не судят - судят проигравших.

Ага. То есть получается, что для того чтоб эту церковную дебиловку осудить и запретить - их всех сначала перестрелять надо? Странная логика.


andreevitch: вы против слияния церки и государства, я тоже - но причем тут язычество, причем тут библия и церковное прошлое?

Да притом что как раз на основании библии и церковного прошлого я против их слияния :))))
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#229 прямая ссылка 8 августа 2006, 14:03
Если бы у вас, Андреевич, сожгли в срубе отца или деда за то, что они крестились не теми пальцами, вы бы не рассуждали так отстранённо на тему - лес мол, рубят, щепки летят. Подумаешь - убивали, это, мол, история. Такая позиция - либо бездумность, либо безнравственность. Если вы такой уж христианин, к тому же, то как вы можете спокойно относится к нарушению вашей же заповеди "не убий" ? Или если благословил поп, то все-таки "убий" ?

Вы вот презрительно отозвались о староверах как о малочисленной секте - мало ли, мол, придурков разных. Однако вы, по-видимому, не знаете и не хотите знать о том, что до церковного раскола "староверов" было БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ. Т.е. это были обычные православные христиане, как сейчас. Однако церковь внезапно начинает "чистку рядов", объявляя всех, кто крестится по-нынешнему и читает молитвы по-старому раскольниками и начинает массовые репрессии от высылки МИЛЛИОНОВ СЕМЕЙ в неосвоенные районы Сибири без средств к существованию до сжигания тысяч своих же православных попов-"раскольников" живьём в деревянных срубах.

Т.е. хорошо задокументированная, не так давно произошедшая история "церковного раскола" привела к жесточайшему расколу русского народа на два непримеримых лагеря, искалечившая десятки миллионы судеб простых, людей, таких же вот "обывателей", к каким вы и себя относите, все преступление которых заключалось в том, что они хотели просто жить спокойно и никого не трогать.

А когда в результате жестокого многовекового геноцида по признаку отношения к вероисповеданию этих людей от них оттаётся из большинства населения маленькая горстка "староверов", вы презрительно называете их малозначащей сектой. Такое может говорить только слепой и не желающий ничего видеть. А организацию, осуществляющую этот геноцид потом объявлять "объединяющим стержнем Руси", что является жутким пренебрежением к памяти замученных и искалеченных ею честных людей.

Причём вы упорно не желаете воспринимать факты, не укладывающиеся в рамки забитых вам в голову лозунгов и аксиом. Позволяете себе возвращать например, указания на голословность утверждений. Извините, но своим утверждениям я привёл в этой теме огромное количество свидетельств, ссылок на исторические источники и т.д. Поэтому ваше утверждение, что

andreevitch: Извините, но это голословное утверждение и далее по пунктам, если конечно вы не являетесь истиной в конечной инстанции.

говорит о том, что вы просто не читаете тему, либо пропускаете информацию мимо ушей. Зачем тогда вступкть в дискуссию, если заведомо не слушаешь собеседника ? Уж голословными мои утверждения назвать уж никак нельзя, а вы вот пока что не привели ни одного подтверждения справедливости ваших лозунгов в "пользе Православия".

Далее. Вы тут упорно представляете современное общество как скопище 99% дураков ослов и 1% умных пастухов, причём и себя же упорно записываете в первую категорию. Что это - тонкий юмор или вы действительно так считаете ? Такая ситуация - ещё не реальность, но именно то, куда нынешняя реальность прийдёт, если люди не начнуть думать САМИ, не надеясь на "умного дядю". От этого их упорно ( и давно) отучают силы, которые мы сейчас называем глобализаторами, на их стороне работают и "мировые" религии типа христианства и ислама (притиворечия между ними только внешнее, базис же - один).





--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#230 прямая ссылка 8 августа 2006, 14:36
И ещё, Андреевичу. Не забывайте, что эта ветка форума - обсуждение весьма частного вопроса, вынесенного в заголовок. Как, впрочем, это и должно быть. Вы же, получив крайне неудобную для вас информацию, и не находя, что возразить, начинаете кидаться в совершенно другие темы, обвиняя в их неясности для вас оппонентов в данной теме.

Т.е. получив информацию, подтверждающаю основной тезис данной темы :

"Конкретная организация, РПЦ, на протяжении всей истории своего существования являлась лживой, двуличной, своекорыстной и крайне жестокой организацией, приводящей к постоянным конфликтам и расколам внутри русского народа. Ни о каком "объединяющем стержне" НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ"


вы, неявно соглашаясь с ним, что следует из ваших сообщений, тем не менее не можете прямо признать: "Да, с этим придётся согласится", а, узнав, что автор данной темы - язычник по вероисповеданию, начинаете обвинять его в том, "а куда ты нас, мил, человек, вести хочешь ? А-а-а, не знаешь ! Вот и заткнись тогда". Увод от темы ввиду отсутвия аргументов налицо ?

Что я могу сказать по поводу таких "наездов" :)

Во-первых, "знаю". Но мы с вами разговариваем в разных системах координат, поэтому трудно найти общий язык. Вы рассуждаете в основном в христианской системе координат, когда есть стадо, есть пастухи, и стадо постоянно ждёт "мессию", который и поведёт его (на бойню). И основная задача этого стада - не ошибиться с выбором мессии, и однажды выбрав его, как можно жёстче сохранять ему верность, дабы не свернуть с пути (а куда - это не наша, мол, задача. Пастух знает - ну и ладно).

Причём система эта весьма устойчивая, т.к. любые попытки достучаться к разуму "стада" немедленно пресекаются обвинением в желании присвоить себе кнут пастуха и самому стать "мессией".

В такой системе крайне трудно объяснить то, что я пытаюсь. Попробуйте себе представить, что я такой же "баран в стаде", как и вы, но только пытаюсь выяснить, куда же направляет стадо этот дядя с палкой и на каком, вообще говоря, основании. И не лучше ли нам собраться и обсудить, стоит ли его слушать и туда идти.

В языческой же системе координат, к примеру, общество людей рассматривается как большая семья, имеющая общих предков и должная жить в ладу и мире, понимая своё место в природе, свои цели, задачи и возможности. Эта система намного многомернее простой системы "пастух-стадо".

Во-вторых, спасибо АКМу, он верно сформулировал за меня мою позицию. Совершенно не нужно ничего уничтожать и разрушать, как это делала, кстати, на протяжении всей своей истории РПЦ. Но противодействовать надвигающемуся маразму - нужно.

В третьих, такие ответы "а что будет, если в обществе будет править языческая идеология" не подразумевают простого односложного ответа. Но ответы есть. Я не хочу отклоняться здесь от темы, поэтому если вы действительно интересуетесь ответами, почитайте спокойно соседнюю ветку "Русская языческая культура". Именно для ответов на эти вопросы она и создана. Для позитивных вещей. А эта ветка - для негативных, что делать, суровые реалии таковы, что и они необходимы.


Для АКМа: Хорошо, что ты вспомнил эту цитату. У меня, правда, по памяти:

Стояли звери около двери,
В них стреляли, они умирали.
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
Sim
Posts: 6388
good1
#231 прямая ссылка 8 августа 2006, 14:49
Конкретное государство, Россия, на протяжении всей истории своего существования являлось лживым, двуличным, своекорыстным и крайне жестоким государством, приводящим к постоянным конфликтам и расколам внутри русского народа.

Тоже громогласно, и, против чего, собственно, тоже не поспоришь с некоторыми. Застрелиться?


Будимир: Но противодействовать надвигающемуся маразму - нужно.

А это да, причем противодействовать всем, а не только РПЦ. Бугага.

Не верю же я особой чуши www.google.com/search?q=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0 - чтобы вывалять Будимира.
--
Kent
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#232 прямая ссылка 8 августа 2006, 14:58
Нет, Дже, не надо стреляться. Но обсудить этот вопрос и попытаться понять причины очень даже нужно. Для того, хотя бы, чтобы начать совместно двигаться в противоположном направлении, т.е. ко всеобщему ладу.

Тем более вспомнить о том, что данное конкретное гос.образование существует всего ничего - последнюю 1000 лет, тогда как история славянских народов насчитывает, по разным данным по-разному, но уж не один десяток тысяч лет. Как люди жили, по каким принципам, и по какой причине эти принципы оказались в выбиты из сознания людей, для чего и кем - вот эта тема, крайне полезная для тех, кто хочет акривно строить лючшую жизнь для себя и своих детей.


Дже: Конкретное государство, Россия, на протяжении всей истории своего существования являлось лживым, двуличным, своекорыстным и крайне жестоким государством, приводящим к постоянным конфликтам и расколам внутри русского народа.



Да и ещё, крайне невредно было бы понять, так сказать, кто главные пособники и адвокаты такого беспредела ? А это оказыватеся именно родная РПЦ...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#233 прямая ссылка 8 августа 2006, 15:00

Дже:Тоже громогласно, и, против чего, собственно, тоже не поспоришь с некоторыми.

Проблема в том, что у этих "некоторых" отсутствуют вменяемые аргументы. Застрелиться? Если не умеешь спорить с человеком без аргументов - да, можно и так.

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Будимир

Posts: 5723
good101 bad14
#234 прямая ссылка 8 августа 2006, 15:01
А приведённая ссылка - действительно попытки вывалять, не более того. Ответов на них много в моей ветке про язычество.

Вывалять легко. Внятные аргументы привести намного сложнее...
--
Не жалуйся на тьму. Стань сам маленьким источником света.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#235 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:16


Будимир: Если бы у вас, Андреевич, сожгли в срубе отца или деда за то, что они крестились не теми пальцами, вы бы не рассуждали так отстранённо на тему - лес мол, рубят, щепки летят. Подумаешь - убивали, это, мол, история. Такая позиция - либо бездумность, либо безнравственность. Если вы такой уж христианин, к тому же, то как вы можете спокойно относится к нарушению вашей же заповеди "не убий" ? Или если благословил поп, то все-таки "убий" ?


у меня дед сидел в лагерях - я не брызжу слюной о том, что Совесткое государство было полным дерьмом и обителью зла.



Вы вот презрительно отозвались о староверах как о малочисленной секте - мало ли, мол, придурков разных. Однако вы, по-видимому, не знаете и не хотите знать о том, что до церковного раскола "староверов" было БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ. Т.е. это были обычные православные христиане, как сейчас. Однако церковь внезапно начинает "чистку рядов", объявляя всех, кто крестится по-нынешнему и читает молитвы по-старому раскольниками и начинает массовые репрессии от высылки МИЛЛИОНОВ СЕМЕЙ в неосвоенные районы Сибири без средств к существованию до сжигания тысяч своих же православных попов-"раскольников" живьём в деревянных срубах.

Т.е. хорошо задокументированная, не так давно произошедшая история "церковного раскола" привела к жесточайшему расколу русского народа на два непримеримых лагеря, искалечившая десятки миллионы судеб простых, людей, таких же вот "обывателей", к каким вы и себя относите, все преступление которых заключалось в том, что они хотели просто жить спокойно и никого не трогать.


вы не понимаете, для меня вся ваша истерическая полемика о гражданских расколахв сотни веков назад как с гуся вода, потому как я не истерик. Это обыкновенный исторически-этнический конфликт. Происходивший со всей брутальностью того века. РПЦ может и неплохо бы покаятся, как покаялся римский папа за годы инквизиции - но не более того.



А когда в результате жестокого многовекового геноцида по признаку отношения к вероисповеданию этих людей от них оттаётся из большинства населения маленькая горстка "староверов", вы презрительно называете их малозначащей сектой. Такое может говорить только слепой и не желающий ничего видеть. А организацию, осуществляющую этот геноцид потом объявлять "объединяющим стержнем Руси", что является жутким пренебрежением к памяти замученных и искалеченных ею честных людей.


Правду говорите: действительно, кто вы сейчас, если не малочисленная секта? И Русь действительно была православной - вы правы.



Причём вы упорно не желаете воспринимать факты, не укладывающиеся в рамки забитых вам в голову лозунгов и аксиом. Позволяете себе возвращать например, указания на голословность утверждений. Извините, но своим утверждениям я привёл в этой теме огромное количество свидетельств, ссылок на исторические источники и т.д. Поэтому ваше утверждение, что говорит о том, что вы просто не читаете тему, либо пропускаете информацию мимо ушей. Зачем тогда вступкть в дискуссию, если заведомо не слушаешь собеседника ? Уж голословными мои утверждения назвать уж никак нельзя, а вы вот пока что не привели ни одного подтверждения справедливости ваших лозунгов в "пользе Православия".


да что мне доказывать то, еслия прекрасно вижу, что народ живет в ладу с РПЦ. Доказывать что? Что РПЦ была белой и пушистой глупо - она такой не была, но и в вину я ей это не ставлю. Что она оказала огромное влияние на развитие культурынастолько ясная правда, что и доказывать глупо.



Далее. Вы тут упорно представляете современное общество как скопище 99% дураков ослов и 1% умных пастухов, причём и себя же упорно записываете в первую категорию. Что это - тонкий юмор или вы действительно так считаете ?


вы удивитесь, ноя себя в пастухи не записываю, я именно из тех, кто старается думать САМ. Но при этом почему то я не с вами :)



Такая ситуация - ещё не реальность, но именно то, куда нынешняя реальность прийдёт, если люди не начнуть думать САМИ, не надеясь на "умного дядю". От этого их упорно ( и давно) отучают силы, которые мы сейчас называем глобализаторами, на их стороне работают и "мировые" религии типа христианства и ислама (притиворечия между ними только внешнее, базис же - один).


наверное я даже знаю почему я не с вами :))))

--
position zer0
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#236 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:24


Будимир: Что я могу сказать по поводу таких "наездов" :)
Во-первых, "знаю". Но мы с вами разговариваем в разных системах координат, поэтому трудно найти общий язык. Вы рассуждаете в основном в христианской системе координат, когда есть стадо, есть пастухи, и стадо постоянно ждёт "мессию", который и поведёт его (на бойню). И основная задача этого стада - не ошибиться с выбором мессии, и однажды выбрав его, как можно жёстче сохранять ему верность, дабы не свернуть с пути (а куда - это не наша, мол, задача. Пастух знает - ну и ладно).
Причём система эта весьма устойчивая, т.к. любые попытки достучаться к разуму "стада" немедленно пресекаются обвинением в желании присвоить себе кнут пастуха и самому стать "мессией".
В такой системе крайне трудно объяснить то, что я пытаюсь. Попробуйте себе представить, что я такой же "баран в стаде", как и вы, но только пытаюсь выяснить, куда же направляет стадо этот дядя с палкой и на каком, вообще говоря, основании. И не лучше ли нам собраться и обсудить, стоит ли его слушать и туда идти.
В языческой же системе координат, к примеру, общество людей рассматривается как большая семья, имеющая общих предков и должная жить в ладу и мире, понимая своё место в природе, свои цели, задачи и возможности. Эта система намного многомернее простой системы "пастух-стадо".


продолжаем веселуху. Я же цатый раз говорю - где то я это уже видел. Почитайте еще раз чудного Оруэлла "Скотский хутор". Замечательная ирония о советском государстве и как раз на уровне анималистских аллегорий.
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#237 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:29
Да, andreevitch действительно "не историк".
И раскол у него был СОТНИ ВЕКОВ назад, и "правоверы" были "малочисленной сектой", переродившейся с какого-то перепугу в язычников


andreevitch: Что она оказала огромное влияние на развитие культурынастолько ясная правда, что и доказывать глупо.

Вот это точно глупо - так это доказывать, что РПЦ оказала огромное влияние на развитие культуры. Не было там "оргомного" влияния даже близко. Попробуйте доказать обратное, Вы сами убедитесь. Можете начать с 14-го века, тема: культурное развитие Казани, исторической части России.


andreevitch:я именно из тех, кто старается думать САМ. Но при этом почему то я не с вами :)

Хех. Если Вы действительно стараетесь думать САМИ, то Вам должны быть предельно понятно причины, почему кто-то может быть несогласен с кем-то. Если же Вам это непонятно - то, даже если Вы и думаете САМИ, всё равно это происходит в пределах стадной системы координат.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
Kuzo

Posts: 30238
good316 bad64
#238 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:46
На деле, обьединяющим стержнем русского народа на протяжении многих веков выступала манипуляция общественным сознанием и полицейские методы управления =)
Просто в церкви и прочих органах власти периодически вызревали идеалисты, полагавшие, что к вере и свободе палками загонять нельзя.
Их и использовали как наживку для "консолидации народных масс", в походе против старообрядце, язычников, еретиков, поляков, башкир, бесов, инопланетян %)
Так незаметно и добродушно расширялась Русь ;))
Отсюда и "расколы" они же "патриотические подёмы" и сопутствующее побоище ;)

Друго дело, в том что предпоследний раздел мира закончен, экспансировать некуда и незачем, уже давно созданы куда более совершенные инструменты контроля.
А церковь всё лезет со своей проверенной в деле и модернизированой дубинкой. Демонстрирует её Кремлю и нахваливает: "Да бросте вы своих аналитиков и экстрасенсов,
вот гляньте каков инструмент! Ещё прадеды наши делали, а по сей день к употреблению годен, головы крушит быстрее и дешевле любого НЛП."

Власть присматривается, дубиночку берёт на испытания.
Кое кому уже засветило на пробу, больно, кричат ;) не язычникам первым причём, первые уже заткнулись и переквалифицировались в патриотов ;)
Альтернатив негусто, язычество может и свою дубину продемонстрировать Кремлю, но тогда чем оно от РПЦ отличатся будет ? ничем, так, что стержень или вернее дубина, останется на прежнем месте.

Сделаем вывод.
Язычникам надо развивать программу "Интерент в каждый дом". Чтобы люди про "зверства язычников" и "святых патриархах" узнавали не от батюшки или по ОРТ, а из Google. %)
Без интеграции с новыми технологиями теперь любое "учение" лишено перспектив. Только не нужно концентрироваться на кусках технологий, как это делают недобросовестные сектанты
и РПЦ, а охватить всю сферу и вплести свой, отвечающий новым требовониям идеологический механизм.
Но нет, не хотят круговеры обгонять РПЦ по этой дорожке, нос воротят, цепляются за кислые кожи с рунами и дремучий натурализм.
Они видите ли против "не натурального, не природного". Слепы и не хотят ососзнавать того, что в мире всё сущее натурально и природно, даже распоследняя гадина и самый мерзкий яд.
Хорошо конечно и у костра плясать и мёд пить, одакоже сварить надлежит не только мёд, но и отраву для христианского бога, а затем и для остальных протекторов "земных пастырей".
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#239 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:49


blackice: Да, andreevitch действительно "не историк".
И раскол у него был СОТНИ ВЕКОВ назад, и "правоверы" были "малочисленной сектой", переродившейся с какого-то перепугу в язычников


ах простите, хотел написать сотни лет, н озабыл поправить, извините ли или спишите с корабля истории?



Вот это точно глупо - так это доказывать, что РПЦ оказала огромное влияние на развитие культуры. Не было там "оргомного" влияния даже близко. Попробуйте доказать обратное, Вы сами убедитесь. Можете начать с 14-го века, тема: культурное развитие Казани, исторической части России.


а культурного развития кенинсберга под влиянием РПЦ вам не написать? Казань была под мусульманами до середины 16 века.




Хех. Если Вы действительно стараетесь думать САМИ, то Вам должны быть предельно понятно причины, почему кто-то может быть несогласен с кем-то. Если же Вам это непонятно - то, даже если Вы и думаете САМИ, всё равно это происходит в пределах стадной системы координат.


да мне понятны причины. вокруг все серо и промозгло, во всем виноваты церковники. А есть чудная языческая религия, которая позволит нам выбраться из исторической жопы, воспрянуть духом и стать друг другу братьями.

--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#240 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:54

andreevitch: Казань была под мусульманами до середины 16 века.

:)))))))
А потом под кем? И кто, кстати, "избавил" её от мусульманства?

Ну не хотите Казань - возьмите любой из культурных "слоёв": живопись, литературу, театр или музыку. На их примере можете показать "влияние" и "развитие на основе РПЦ". Я так понимаю, всё ограничится Рублёвым и "Вечерним Звоном"?

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#241 прямая ссылка 8 августа 2006, 16:56


Kuzo: На деле, обьединяющим стержнем русского народа на протяжении многих веков выступала манипуляция общественным сознанием и полицейские методы управления =)
Просто в церкви и прочих органах власти периодически вызревали идеалисты, полагавшие, что к вере и свободе палками загонять нельзя.
Их и использовали как наживку для "консолидации народных масс", в походе против старообрядце, язычников, еретиков, поляков, башкир, бесов, инопланетян %)
Так незаметно и добродушно расширялась Русь ;))
Отсюда и "расколы" они же "патриотические подёмы" и сопутствующее побоище ;)

Друго дело, в том что предпоследний раздел мира закончен, экспансировать некуда и незачем, уже давно созданы куда более совершенные инструменты контроля.
А церковь всё лезет со своей проверенной в деле и модернизированой дубинкой. Демонстрирует её Кремлю и нахваливает: "Да бросте вы своих аналитиков и экстрасенсов,
вот гляньте каков инструмент! Ещё прадеды наши делали, а по сей день к употреблению годен, головы крушит быстрее и дешевле любого НЛП."

Власть присматривается, дубиночку берёт на испытания.
Кое кому уже засветило на пробу, больно, кричат ;) не язычникам первым причём, первые уже заткнулись и переквалифицировались в патриотов ;)
Альтернатив негусто, язычество может и свою дубину продемонстрировать Кремлю, но тогда чем оно от РПЦ отличатся будет ? ничем, так, что стержень или вернее дубина, останется на прежнем месте.

Сделаем вывод.
Язычникам надо развивать программу "Интерент в каждый дом". Чтобы люди про "зверства язычников" и "святых патриархах" узнавали не от батюшки или по ОРТ, а из Google. %)


молодец, Кузя! Аж зауважал.
Только одно упомянуть забыл, что массы самомыслящих людей нах не нужны эффективной государственной машине, потому как это всегда разброд, шатание и броуновское движение. Поэтому все эти языческие постулаты годятся лишь дял малых общин, а воистину народной религией без соответствующих модификаций стать просто не смогут (если смогут - хана государству - мусульманские абреки с потрохами сожрут разновекторную массу самостоятельно мыслящих людей). А значит и судьба тут такая - стать дубиной :-)
--
position zer0
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#242 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:00

blackice: Ну не хотите Казань - возьмите любой из культурных "слоёв": живопись, литературу, театр или музыку. На их примере можете показать "влияние" и "развитие на основе РПЦ". Я так понимаю, всё ограничится Рублёвым и "Вечерним Звоном"?

письменность откуда пришла?
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#243 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:06

andreevitch: письменность откуда пришла?

Чья - наша? Из мозгов. То, что первой книгой был молитвенник, ни о чём не говорит, просто так было проще пробить нововведение. Что, в свою очередь, говорит не о "помощи в развитии", а как раз о препонах, то есть "то, что неугодно церкви, быть недолжно". Таким образом про....забыли всю медицину, кстати.
Вообще письменность - от египтян. От счёта, сколько запасов на сухой период сделано. РПЦ в том процессе замечена не была.
--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#244 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:10


blackice: о, что первой книгой был молитвенник, ни о чём не говорит, просто так было проще пробить нововведение. Что, в свою очередь, говорит не о "помощи в развитии", а как раз о препонах, то есть "то, что неугодно церкви, быть недолжно".

вы опять притворяетесь дураком... я конечно в истории дилетант, но насколько знаю современная письменность пришла с христианством из греции. разумеется первыми книгами были молитвенники, потому как кроме монахов письменностью этой сначала никто и не владел. у вас это вызывает какое-то раздражение? у меня нет, хотите поговорить об этом? ;-)
--
position zer0
 
Sim
Posts: 6388
good1
#245 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:17
Кузя.. ну ты же правильно мыслишь, только ты вбил себе в голову, что технологии всемогущи. Нет, как ни странно - всё идет по старинке, не будет РПЦ - будет цервокь Муна, церковь Христа и секты повсеместно, и каждая на свою сторону одеяло будет тянуть. Выключи "Star Wars" ненадолго. Мы тут живем. Мир меняется, но не так сильно. Нет электричества - нет технологий.

Люди на протяжении всей истории своего существования в своем большинстве являлись лживыми, двуличными, своекорыстными и крайне жестокими, приводили всё к постоянным конфликтам и расколам внутри как русского народа, так и вообще везде. - предлагаю запретить человечество и превратить всех в дельфинов... (хищников, кста)
--
Kent
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#246 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:17

andreevitch:я конечно в истории дилетант, но насколько знаю современная письменность пришла с христианством из греции.

Мама дорогая, они и тут примазаться задумали. Что такое "современная письменность" у Вас? Алфавит наш или письменность вообще? Если второе - то христианства ещё не было, когда она была. Греции, кстати, тоже.
Если алфавит наш (кириллица), то к Греции он не имеет НИКАКОГО отношения.

Ну так что будем делать с развитием культуры "под крылом РПЦ" в связи с этими "новыми" фактами?


andreevitch:потому как кроме монахов письменностью этой сначала никто и не владел.

Это происходило только в странах с христианством. В нормальных письменность в первую очередь учили торговцы.


andreevitch: я конечно в истории дилетант

Хотите поговорить об этом? ;)


--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#247 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:18

Дже: Люди на протяжении всей истории своего существования в своем большинстве

... имеют каждый одну сиську и одно яйцо.
Ещё круче будем обобщать? ;)

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#248 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:30


blackice: Если алфавит наш (кириллица), то к Греции он не имеет НИКАКОГО отношения.

Скажите мне, как лингвист со стажем, а Кирилл и Мефодий по чьему образцу ее создавали. И к какой религиозной конфессии они принадлежали?
У вас есть свидетельства развитой единой письменности до этого - не чертах и резах надеюсь?


blackice:
Это происходило только в странах с христианством. В нормальных письменность в первую очередь учили торговцы.


т.е. наша страна не нормальная? с чего бы это???
--
position zer0
 
blackice

Posts: 37909
good367 bad82
#249 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:42

andreevitch:Скажите мне, как лингвист со стажем, а Кирилл и Мефодий по чьему образцу ее создавали.

Это имеет какое-то отношение к теме "развития при помощи РПЦ"? Ну если да... по греческой. Которая, заметим для любителей истории, сформировалась задолго до того, как в яслях заплакал зачатый "святым духом" младенец.
Что же нам делать теперь? Как же ещё примазать культуру нашу к РПЦ (или наоборот)?! ;)


andreevitch:И к какой религиозной конфессии они принадлежали?

ДА, ДА! Таким образом "подавляющую роль в развитии нашей литературы сыграли яйца, ибо они были у них обоих! Помните Булгакова? Вот "роковые яйца - тому прямое доказательство!".


andreevitch:У вас есть свидетельства развитой единой письменности до этого - не чертах и резах надеюсь?

У кого - у нас или вообще? У нас - нет. Логистики тоже небыло до РПЦ. Теперь что - и её они тоже...?

--
МСС, 19fm, 15am, 9fm CB, Баварец
 
andreevitch

Posts: 475
good110 bad17
#250 прямая ссылка 8 августа 2006, 17:48


blackice: andreevitch:И к какой религиозной конфессии они принадлежали?
ДА, ДА! Таким образом "подавляющую роль в развитии нашей литературы сыграли яйца, ибо они были у них обоих! Помните Булгакова? Вот "роковые яйца - тому прямое доказательство!".


а вы уверены, что ваше рождение - суть заслуга ваших родителей? а не большого взрыва - в то время как родители ваши - так, дрянь по пути к этому процессу приставшая?
передергивающий вы наш :)
НЛ разумеется
--
position zer0
 
12345678910...323324следующая »
Новые посты под гостем приостановлены из за спаммеров. Пожалуйста, зарегистрируйтесь. Сообщение не будет добавлено.
новое сообщение
Сообщение:
Провокационные, неуважительные и злобные сообщения будут удалены! Злостные нарушители - забанены! Тут форум добра!