---

Kuzo: тема про Китай, я и пощу про Китай, его реалии

---

---

Vatan: Любому здравомыслящему человеку очевидно, что Китай развивается, делает успехи.

---

---

Vatan: Это их реалии.

---

---

Vatan: Покажи хоть один свой пост про достижение Китая? Не критику, а про успехи.

---

---

Kuzo: Китай текущий

---

---

Kuzo: а какое для пенсионеров приволье

---

---

Kuzo: технологии процветают

---

---

Kuzo: ай как душевно в Китае

---

---

Kuzo: просто приятно посмотреть как духовно люди живут, не смотря на свои высокие зарплаты

---

---

Vatan: Твои отмазки могли бы прокатить

---

---

Kuzo: это были посты про китайские реалии, ироничные

---

---

superk: чтобы отбить желание иронизировать как-то насчёт Китая, да и Африки, наверно.

---

---

Nastra: Пользуется кузя тут тем, что его нельзя крепенько приложить на, жОлтом, словцом.

---

---

Nastra: И их ~70%

---

---

Nastra: приложить

---

---

Kuzo: прижимать

---

---

В качестве примеров пенсионных систем, которые участникам этих общественных обсуждений хотелось бы перенести на российскую почву, обычно вспоминают системы США, Великобритании, Норвегии или Китая.
Проблема в том, что предлагающие или не знают реальных параметров этих систем (то есть стоит ли им завидовать), или не до конца понимают, что пенсионная система в силу своей колоссальной инерции и зависимости от долгосрочных демографических тенденций — это не "сферический механизм в вакууме", а результат тех решений, побед и поражений, которые та или иная страна переживает на протяжении десятилетий.
Для того чтобы "сделать, как в США", мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как США", то есть выиграть холодную войну, ограбить полмира и выстроить систему, при которой американской валютой пользуются при 60 процентах международных торговых операций, даже тех, в которых не участвуют американские компании. А еще желательно сделать так, чтобы честно (и не очень честно) заработанные деньги со всего мира стремились в американские офшоры в Неваде и Делавэре, и так далее.
Для того чтобы "сделать, как в Великобритании", тоже мало этого захотеть. Для этого нужно "быть как Великобритания". Для начала было бы неплохо пограбить полмира не на протяжении нескольких десятилетий, а на протяжении нескольких столетий. А еще нужно помнить, что в лондонских банках и финансовых компаниях "под управлением" находятся пять триллионов фунтов, и это не считая средств, которые "отмываются" в британской финансовой системе и на британском рынке недвижимости из Китая, России и стран ОПЕК.
Для того чтобы сделать пенсионную систему, как в Норвегии, тоже мало этого захотеть. Для начала нужно иметь население в 5,2 миллиона человек, то есть примерно в 27 раз меньше, чем в России, и при этом иметь добычу нефти в 1,6 миллиона баррелей нефти в день, то есть всего в 6,4 раза меньше, чем в России.
Китай в этом списке стоит особняком, и это вызвано прежде всего тем, что вокруг китайской пенсионной системы в российском инфополе был выстроен целый массив "пенсионной мифологии", которая массово распространяется по соцсетям с помощью фейков, в которые многим хочется верить. Тезисно эта мифология сводится к нескольким пунктам:
1. Вместо того чтобы повышать пенсионный возраст, в Китае его снижают, а о повышении даже речи не идет.
2. В Китае пенсии выше российских.
3. Китайская система справедливее российской, и ее нужно перенести в Россию.
Перед тем как перейти к анализу этих мифов, нужно напомнить о важнейшем различии между Россией и Китаем, которое очень сильно влияет на пенсионные системы наших стран. Дело в том, что в Китае (по данным за 2016 год) всего 16,7 процента граждан имеют возраст старше 60 лет.
В России же количество пенсионеров составляет примерно 44 миллиона человек, то есть примерно 31 процент от населения, что в два раза больше китайского уровня. ...
Более того, некоторые эксперты подчеркивают, что "на данный момент в России проживает 82,3 миллиона человек трудоспособного возраста, и из них 52,7 миллиона работают (официально. — Прим. авт.)", а это делает соотношение работающих и получающих пенсию еще хуже, то есть "реальное" соотношение работающих к пенсионерам находится около уровня 1,19. ...
Отдельно стоит остановиться на мифе о размерах китайских пенсий. Обычно цифры, которые приводятся в сетевых баталиях, или взяты с потолка, или относятся к той части китайских пенсионеров, которая получает пенсию за работу в государственных структурах или на крупных предприятиях и при этом еще имеет прописку не просто городскую, а в сравнительно богатом городе. Судить о китайской пенсионной системе по пенсионерам Пекина так же недальновидно, как судить о российской пенсионной системе по пенсионерам Московской области. Еще следует учитывать, что Россия — гораздо более урбанизированная страна, чем Китай, а в Китае на селе, по оценке Блумберг, проживает около 60 процентов от общего числа пенсионеров, у которых, кстати, до 2009 года вообще не было никакого пенсионного обеспечения.
Исследователь из Наньчанского университета Хоюнь Чжу (Huoyun Zhu) в работе "Пенсии и социальная инклюзивность в стареющем Китае" (Pensions and social inclusion in an ageing China. Ageing & Society. ISSN 0144-686X, 2017 Cambridge University Press) указывает на следующую статистику, собранную Китайским народным университетом: средняя пенсия — 1080 юаней (примерно десять тысяч 16 рублей), средняя пенсия на селе — 265 юаней (примерно 2457 рублей), средняя пенсия городского "бюджетника" с городской пропиской (так называемая пенсия GIP) — 2896 юаней (примерно 26 858 рублей). Даже если предположить, что с момента появления этой публикации пенсии были подвергнуты серьезной индексации, вряд ли среднекитайская пенсия сейчас радикально отличается от средней российской — 13 304 рубля.
Тут стоит вернуться к вопросу о социальной справедливости: сравнительно высокая средняя пенсия и очень впечатляющие пенсии для партийцев, рабочих крупных городских предприятий и чиновников достигаются за счет того, что они получают примерно в 11 (!) раз больше, чем остальные пенсионеры. Перенос такой схемы в российскую реальность вряд ли кому-то покажется справедливым и правильным, так как в этом случае резкое повышение пенсий для жителей четырех-пяти российских мегаполисов будет "оплачено" обеднением и сокращением в разы пенсий для всех, кто вышел на пенсию в малых и средних городах, а также в деревнях и селах. Китайские чиновники знают об этой проблеме и работают над нее решением, но до выравнивания (хотя бы сравнимого с российским) еще довольно далеко. Комментируя результаты Всекитайского собрания народных представителей в 2018 году, эксперт Шанхайской академии социальных наук Чжоу Хайван (Zhou Haiwang) подчеркнул, что "в некоторых сельских поселениях пенсионеры получают меньше 100 юаней (примерно 927 рублей) в месяц, и этого недостаточно для того, чтобы поддержать базовый уровень жизни".

---

---

rodnoi: если растет доля пенсионеров относительно работающих и платящих налоги

---

---

rodnoi: ria.ru/analytics/20180806/1525978899.html

---

---

Иван Данилов, автор блога Crimson Alter

---

---

Crimson Alter (crimsonalter, Кримсон Альтер), настоящее имя Иван Данилов[1] — финансовый аналитик и журналист, один из лучших российских сетевых аналитиков-публицистов в сфере экономики и (гео)политики, автор блога Userinfo.gif crimsonalter, самый популярный в 2014 году автор на портале PolitRussia (см. страница на ПолитРаше). Пишет о важнейших текущих событиях с точки зрения глобальных политико-экономических тенденций. Освещает, в частности, ситуацию в России, в США, в Китае и на Ближнем Востоке. С 2017 года ведёт на Telegram канал @crimsondigest и пишет на РИА Новости.[1]

По собственному определению — православный русский консерватор. В область интересов входят экономика Восточной Европы, религиоведение, византология, теория и практика пропаганды.[2]

Поддерживает политику Владимира Путина, раскрывает в своих публикациях экономические причины, стоящие за политическими событиями в мире.

---

---

Vatan: Такой уважаемый ватой человек, и лицо прячет...
А может, это не один человек?

---

---

rodnoi: Переход на личности автора

---

---

rodnoi: То есть по сути тебе сказать нечего

---

---

rodnoi: Нет цифр - нет дискуссии.

---

---

rodnoi: Ничего к приведенной статье ты не привел

---

---

Поддерживает политику Владимира Путина

---

---

Vatan: я тебе уже много раз говорил - сравнивай пенсии в Китае и России среди тех, кто платит отчисления. И сравнивать следует размер отчислений, размер пенсии, возраст выхода на пенсию, среднюю продолжительность жизни.

---

---

rodnoi: Я привел статью. Там есть цифры, ссылки - словом, предмет для обсуждения. У тебя ...

---

---

Vatan: А я должен? Твой пост часть нашего с тобой диалога? Зачем мне каментить ватный проплаченный высер без пруфов?

---

---

Vatan: Поддерживает политику Владимира Путина

---

---

— Вы объездили много стран для написания вашей книги — США, Западная Европа, а также Эстония, Сингапур и Индия.

— Больше всего меня впечатляет, как демократия переопределяется в цифровую эпоху. Эстонцы понимают, что концепция частной сферы не способна выжить. Поэтому они меняют социальное соглашение между государством и индивидуумом. Вводят больше прозрачности, но и обязуют государство сообщать, когда оно отслеживает данные граждан. Я был шокирован цифровыми стратегиями России и Китая. Россия превращается в империю троллей, в которую инвестируются деньги для дестабилизации остального мира — цифровой терроризм!

— А китайская модель?

— Она нацелена на создание цифрового мира вокруг партии. Китай разрабатывает версию романа-антиутопии «1984» Оруэлла для XXI века.

---

---

Kuzo: кто поддерживает иностранные государства и украинских нацистов

---

---

Китай

---

---

Китай повышает розничные цены на бензин и дизельное топливо.
Одна тонна бензина и дизельного топлива с 7 августа будет стоить на 70 юаней (10,2 доллара) больше. Китай корректирует стоимость нефтепродуктов на внутреннем рынке каждые 10 рабочих дней, учитывая тенденции роста или снижения цен на нефть на глобальном рынке.

---

---

Desmodus: и с широкой улыбкой

---

---

superk: бензин дешевле чем

---

---

Vatan: мы же великая империя!!!111
И пох, где бензин и газ добывают, так победим!!!1111111111111111111111111111

---

---

Администрация Дональда Трампа рассматривает вопрос о наложении на Китай санкций за нарушения прав уйгуров и других представителей мусульманских меньшинств в Китае. Об этом сообщает The New York Times.

Дело касается помещения уйгуров и других исповедующих ислам нацменьшинств в специальные лагеря, где детей заставляют отказываться от ислама, изучать китайскую культуру и демонстрировать лояльность Коммунистической партии. В Пекине это называют «трансформацией через обучение».

---

---

Vatan: В России продолжают расти темпы роста оттока капитала, следует из сообщения Банка России. Отмечается, что за январь-июль 2018 года из страны частным сектором было вывезено $21,5 млрд, а по итогам января-августа 2018 года объём этого показателя вырос до $26,5 млрд. При этом за аналогичные восемь месяцев 2017 года объём оттока капитала составлял $9,6 млрд — в 2,76 раза меньше, чем сейчас.

---

---

В прошлом году курс юаня упал на рекордную величину, а объекты притяжения китайского капитала подскочили в цене (недвижимость Ванкувера и виртуальные валюты). Именно поэтому не стоит удивляться тому, что, согласно отчету Института Международных Финансов, отток капитала из Китая в 2016 году взлетел до рекордных $725 млрд. Более того, ИМФ предупреждает, что отток капитала из этой страны в дальнейшем может только усилится, если американские компании столкнуться с политическим давлением, вынуждающим их репатриировать прибыли на родину.

---