|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
 228  35
|
|
|
|
13 февраля 2012, 13:13 |
|
|
DiM: Во многих цивилизованных странах Европы большинство населения - атеисты.
откуда данные? я слышал иное
|
| цитата |
|
|
|
reklamkin
Posts: 5978
|
|
DiM
Posts: 837
49 2
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 13:24 |
|
|
ivanattroitsk: откуда данные? я слышал иное
Наверное, про большинство я несколько загнул. Ну вот по Германии с вики, например:
Около 31 % немецкого населения — атеисты (на территории бывшей ГДР атеистов — до 70 %). Однако данные о количестве атеистов и верующих в Германии противоречивы. Согласно данным опроса Цукермана, в 2005 году атеистами или агностиками назвали себя около 45 % населения страны. Опрос, проведенный Dentsu, показал, что 25 % населения считают себя нерелигиозными. Опрос Гэллапа дал следующий результат: 57 % немцев считают, что религия не играет важной роли в их жизни
А вообще на фактах не основывался, так посмотрел, процентов по 30 атеистов во многих странах. Ещё как-то читал новости о том, что в какой-то стране предлагали использовать церкви под свои нужды. Суть в том, что религия совсем не на первом плане в установлении порядочности и законности. Вот ещё с вики суждение оценочное:
Для современной западной цивилизации характерно падение интереса к религии среди широких слоёв населения, особенно среди технической интеллигенции. В развитых странах снижается посещаемость храмов, уменьшается количество проводимых обрядов, происходит увеличение числа людей, причисляющих себя к агностикам или атеистам, даже у верующих религия теряет своё главенствующее положение. Характерным в этом отношении является публикация известным американским епископом книги под названием «Почему христианство должно измениться или умереть: Епископ обращается к верующим»[125].
Как правило, в странах с высокими экономическими показателями уровень религиозности относительно низок, хотя существуют некоторые исключения, наиболее заметными из которых являются США и, среди исламских стран, Кувейт[126]. Совершенно иная ситуация в развивающихся странах: как правило, чем беднее страна, тем важнее для населения религия[127]. В исламских странах, таких как Иран[128][129][130][131][132][133], Судан[134][130], Пакистан и Саудовская Аравия[130], действует шариат[133], по которому отказ от ислама расценивается как измена и наказывается смертной казнью[135][136][133].
--
"Против необходимости не властны и сами боги."
Симонид
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 13:31 |
|
|
|
2DiM: так вот, в этом плане я склонен согласиться с цитатой от kopteva: на одном страхе перед законом общество не выедет, хоть каждого второго назначь полицейским
|
| цитата |
|
|
|
stomp
Posts: 5783
205 25
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 13:43 |
|
|
ivanattroitsk: откуда данные? я слышал иное
Я видел как в Германии в церковь ходят, ну туда ходят послушать органы или просто полюбоваться. Семья в которой я жил в бога не верила. Американцы не просто так танцы и пляски в церквях устраивают - иначе народ туда не заманить.
--
Не будь дураком - слишком много конкурентов.
i seek you 293070800
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 15:40 |
|
|
stomp: Я видел как в Германии в церковь ходят, ну туда ходят послушать органы или просто полюбоваться.
дада, щас не так-то модно признаваться, что ты верующий. не соответствует, так сказать, тренду. но .. они и разницу между мужчиной и женщиной пытаются стереть, ишто, сильно преуспели? )
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 15:46 |
|
|
ivanattroitsk: дада, щас не так-то модно признаваться, что ты верующий. не соответствует, так сказать, тренду.
Мода на церковь или мода на атеизм - исключительно российские изобретения. В Германии задекларированная свобода вероисповедания именно свободой и является - тем у политиков нет обязательного пункта "поторчать со свечкой", ровно как никому из верующих даже в голову не придёт скрывать это.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
Desmodus
Posts: 41387
433 67
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 19:17 |
|
|
|
2Desmodus: блин, было б это еще не правда.ру. но вообще, церковь себя конечно изживает. но совсем без этого института не получится. чем-то его все равно надо заменить. чем?
|
| цитата |
|
|
|
garikk
Posts: 3351
91 9
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 19:58 |
|
|
offtop:
ivanattroitsk: но совсем без этого института не получится. чем-то его все равно надо заменить. чем?
Нормальными образовательными учереждениями.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:03 |
|
|
ivanattroitsk: вообще, церковь себя конечно изживает. но совсем без этого института не получится. чем-то его все равно надо заменить. чем?
Если вы говорите об институте веры, то я бы напомнил, что современная Россия сейчас существует без него. Вместо него существует подделка в виде РПЦ, которая есть ни что иное, как государственный институт управления стадом.
Вам этот институт необходим?
ps. Какое отношение это имеет к Навальному?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:19 |
|
|
garikk: Нормальными образовательными учереждениями.
упс ) это что такое - нормальные учреждения? есть примеры?
whitewater: РПЦ, которая есть ни что иное, как государственный институт управления стадом.
Вам этот институт необходим?
я не говорил, что _мне_ этот институт необходим. я вижу кучу косяков в этом институте, но не могу оценить, что будет в его отсутствие
whitewater: Какое отношение это имеет к Навальному?
я не модератор, и рассматриваю заголовок темы не больше чем наживку. и если на 11-й странице ассоциативный ряд приехал в том числе к РПЦ, то и хрен бы с ним
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:22 |
|
|
ivanattroitsk: я не говорил, что _мне_ этот институт необходим.
Вы высказали мнение, что, цитирую: "чем-то его все равно надо заменить". Это не ваша мысль? Или вы утверждаете, что он всем нужен остальным, кроме вас?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:26 |
|
|
|
2whitewater: невозможно изъять из общества огромный институт без замены его альтернативой. вот я и спрашиваю - чем? телефонами доверия?
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:29 |
|
|
2ivanattroitsk:
Подождите пока про общество. Хотя бы до тех пор, пока оно делегирует вам полномочия решать за всех нас подобные вопросы.
Ответьте, пожалуйста - вы считаете, что этот или подобный институт необходим для всех, кроме вас?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:34 |
|
|
whitewater: Хотя бы до тех пор, пока оно делегирует вам полномочия решать за всех нас подобные вопросы.
слуш, ну это уже демагогия, не находишь? если мне общество чего-то не делегировало, то я не могу рассуждать о том, что нужно и чего не нужно обществу? тогда поясни мне пожалуйста - а что такое общество? я так понимаю, что если я общаюсь с тобой, то общество - это некий образ общества в твоей голове. и ты, всего-навсего, не даешь мне порассуждать относительно этого священного образа )
whitewater: Ответьте, пожалуйста - вы считаете, что этот или подобный институт необходим для всех, кроме вас?
лично я не пользуюсь услугами церкви напрямую. но вопросы религии меня интересуют. в том числе - как раз этим парадоксом - послушаешь разных людей, вроде никому нахрен не нужен этот институт, а штуки прочнее, чем религиозный институт, трудно найти. "это жж неспроста" (с)
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:36 |
|
|
Это не ответ.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:37 |
|
|
|
какой вопрос, такой ответ )
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 20:41 |
|
|
Вот эта форма вопроса: "Ответьте, пожалуйста - вы считаете, что этот или подобный институт необходим для всех, кроме вас?" подразумевает ответ либо "да", либо "нет". В крайнем случае - "затрудняюсь ответить".
В качестве какого из этих вариантов я должен принять "это жж неспроста"?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 21:05 |
|
|
|
2whitewater: на некорректный вопрос нет ответа да или нет. это напоминает "может ли бог создать такой камень, который не сможет поднять" или "а твои друзья знают, что ты ..?" хрень короче нелогичная
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 22:43 |
|
|
ivanattroitsk: на некорректный вопрос нет ответа
Вы заявили, что без "этого института не получится". При этом лично вам он не нужен. На основании чего вы делаете вывод, что всему стаду нужен пастух, но лично вы - выше этого?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
m357
Posts: 653
23 2
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 22:53 |
|
|
whitewater: "Ответьте, пожалуйста - вы считаете, что этот или подобный институт необходим для всех, кроме вас?" подразумевает ответ либо "да", либо "нет".
Ещё добавьте вариант "конечно да или таки нет"
Извините за нескромный вопрос вы whitewater женщина ?
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:13 |
|
|
m357: Извините за нескромный вопрос вы whitewater женщина ?
Нет.
Теперь, когда ваш нескромный интерес удовлетворён, объясните - что это меняет? Вы надеялись при противоположном ответе намекнуть на женскую логику?
И, главное, попробуйте объяснить, какое отношение это имеет к обсуждаемой проблеме.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
m357
Posts: 653
23 2
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:19 |
|
|
Да, намёк был на то что ваш вопрос сформулирован так, что человека обладающего логикой поставит в тупик.
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:22 |
|
|
m357: Да, намёк был на то что ваш вопрос сформулирован так, что человека обладающего логикой поставит в тупик.
Вопрос был "считаете ли вы, что предмет Х необходим для всех, кроме вас?"
Объясните, что тут нелогичного?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
m357
Posts: 653
23 2
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:24 |
|
|
Боюсь что я не смогу это объяснить вам, если вы этого не видите)
Но в качестве подсказки это могло быть два вопроса например:
1 необходим многим (или какому то количеству людей) ?
2 нужен ли вам ?
В этом случаи возможно 4 комбинации ответов из двух вариантов на каждый. (А не две комбинации)
Т.е. 4 > 2 , а не равно.
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:26 |
|
|
То есть обвинения в нелогичности не имеют никаких доказательств. Не удивительно.
Спасибо.
2ivanattroitsk:
Я всё ещё хочу понять, откуда выводы о необходимости этого "института"? Тем более в ситуации, когда прямо сейчас никакого института реально нет, есть только коммерция и госинструмент под его видом.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
alexxey
Posts: 5965
116 7
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:47 |
|
|
whitewater:прямо сейчас никакого института реально нет
фантазировать невредно.
whitewater: госинструмент
думаешь есть что-то новое в том, что государство плотно опирается на религию?
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
13 февраля 2012, 23:55 |
|
|
alexxey: фантазировать невредно.
Нынешняя РПЦ с верой не имеет ничего общего. Утверждать обратное - или признак ненаблюдательности, или намерянного вранья.
alexxey: думаешь есть что-то новое в том, что государство плотно опирается на религию?
На религию. А у нас - госинструмент создан под видом религии.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
alexxey
Posts: 5965
116 7
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 00:04 |
|
|
whitewater: А у нас - госинструмент создан под видом религии.
ерунда какая-то...либо мысль недостаточно ясна выражена.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 00:06 |
|
|
alexxey: ерунда какая-то...
Подлинная религия (вера) идёт снизу, от людей. Подделка - насаждается государством в приказном порядке.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 01:09 |
|
|
whitewater: Тем более в ситуации, когда прямо сейчас никакого института реально нет
серьезно? а пацаны не знают
whitewater: есть только коммерция и госинструмент под его видом
ну слуш, если тебе серьезно интересно, что я думаю, то попробую сформулировать. когда ты пытаешься обобщить любое сложное явление, то ты сознательно идешь на упрощение, и значит отходишь от реальности. когда ты говоришь "есть только коммерция" - это сознательное упрощение, с акцентом на ту часть, которая тебя больше беспокоит. проведу аналогию. например тебе сильно не нравится руководитель страны. и ты берешь и обобщаешь это на всех, и говоришь, что все население - сплошь такие же неприятные уроды. вернемся к РПЦ. да, я слышал эту часть: коммерциализация, неискренность высокопоставленных батюшек, слишком мощные пересечения с власть имущими, драчка за земли, и всякие прочие неприятные подробности типа гомосексуализма в монастырях. есть ли эта часть? да почему же нет. но есть и другая часть - более жизненная - когда людям надо реально что-то сделать со своими душевными проблемами. что им делать, куда им податься? на консультацию к психологу? залить алкоголем? так вот среди всех этих альтернатив поход в церковь - мне лично кажется далеко не худшим способом хоть как-то сбалансировать свое разваливающиющееся мироощущение. повторю - далеко не худшим. на что опираться, когда опереться не на что? и есть данные, что это людям действительно помогает. и есть, как бы сказать, "качественные" священники. ну как и в полиции, которую у нас тоже принято ругать на чем свет стоит - тоже есть "качественные" полицейские. я вообще смотрю по сторонам - ругаем, но пользуемся.
хорошо пошло, щас по навальному еще отпишу
|
| цитата |
|
|
|
ivanattroitsk
Posts: 49151
228 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 01:20 1 |
|
|
|
так вот навальный. навальный кагбы молодец. но у него те же недостатки, которые ярко прорисованы у любого супергероя типа бетмена. а именно - чрезмерная упертость в какой-то фактор, и яркий окрас этого фактора как корня вселенского зла. у навального это - воровство. ну дескать ну какой кошмар - воруют. говорят, что не воруют, а на самом деле - воруют. у меня есть свое объяснение этого тотального воровства и сопутствующей ленности и алкоголизации населения - нефть. ну мы реально тупо обворовываем землю, выкачивая из нее все что выкачивается, и все это продаем. слезть с этой халявной иглы - невозможно. все остальное - следствие. а именно - жирные потоки вокруг газанефти и заброшенная периферия. и тотальное воровство. ну чего, правда, навальный прям америку открыл всем? нет. ну более четко очертил мошт масштабы бедствия, но не более того. поэтому я рад, что есть такие акупунктурные точки, как навальный, но преувеличивать его обалденность не стану. его прет с этой темы, оно оказалось востребованным - ну и прекрасно. может ли навальный например быть президентом? нет. у него нет масштабного видения. он уперся в одну только точку. у него только одна, вполне конкретная, лопата. ну и пусть копает, че
|
| цитата |
|
|
|
Desmodus
Posts: 41387
433 67
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 10:31 |
|
|
ivanattroitsk: блин, было б это еще не правда.ру.
Первую попавшуюся ссылку дал, эта новость во всех лентах была.
--
♔ Nunc est bibendum ♔
|
| цитата |
|
|
|
JE
Posts: 575
231 15
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 10:40 1 |
|
|
2ivanattroitsk:
Добавлю, к ivanattroitsk, что Навальный ( youtu.be/na7mD4M4Jzk ) хочет стать президентом, но на вопросы обустройства не отвечает. Говорит - давайте честные выборы, а потом поговорим, потом будет программа. Боюсь потом будет как в Грузии - на болотной разгонят моментом. Ну и внешнеполитические вопросы сдаются. Программы не было - обещаний нет.
englishrussia.com/images/georgia_swat/3.jpg
--
Алиса, в стане п***ец! Всех поперевешали, а солнца все равно ни хрена нет...
|
| цитата |
|
|
|
kekc
Posts: 1636
83 8
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 10:45 |
|
|
JE: Добавлю, к ivanattroitsk, что Навальный ( youtu.be/na7mD4M4Jzk ) хочет стать президентом
Листаю список кандидатов в Президенты уже пять минут. Под какой из этих пяти фамилий скрывается Навальный?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
m357
Posts: 653
23 2
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 12:41 |
|
|
Программы у него нет, типа появится потом...
Сейчас только вот это:
Е.АЛЬБАЦ: Конкретные шаги, Алексей? Путин уходит, не знаю, - эмигрирует из страны, или еще что-то с ним происходит.
А.НАВАЛЬНЫЙ: Я понял вопрос - Путин уходит, эмигрирует из страны. Мы объявляем выборы, на выборах конкурируем, появляется новый президент.
Е.АЛЬБАЦ: Кто управляет страной в этот период?
А.НАВАЛЬНЫЙ: В этот период управляет правительство, мы сможем сделать транзитное правительство, временное правительство....
....Эти сценарии происходили сотни раз в разных странах, здесь нет ничего нового и ничего экстраординарного.
echo.msk.ru/programs/albac/842708-echo/
--
Don’t nervous about me. Some time I’m like Turing Machine. Don’t ask me, just obey.
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 42796
324 64
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 13:23 |
|
|
шило с мылом и верёвкой, всё в одном мешке с котом
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
mr_by
Posts: 18636
398 56
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 13:35 |
|
|
Конечно! Навальный должен написать 100500 листов программы, новый УК, и конституцию, иначе а-я-я-й.
Смысла не вижу я в этом. Программа модернизации это серьёзное дело большого коллектива профессионалов, Сам по себе к примеру Королёв не смог бы отправить ракету в космос. Навальный генератор идей правового государства, он высказывает общие тезисы о устройстве и развитии, большего от него требовать глупо (по крайней мере пока), для этого есть профессиональные экономисты, юристы, сантехники)
А. НАВАЛЬНЫЙ: Мы все доживем. Мы добьемся. Я уж не знаю, доживете ли вы до президента Навального, доживу ли я до него и кто-либо доживет. Но мы, безусловно, доживем до того момента, когда будет президент, которого мы все избрали. Навальный будет или Петров, это совершенно не важно. Я буду вполне счастлив от президента Петрова, Иванова или Рабиновича, кого угодно, лишь бы это был законный президент. Как я говорил на выступлении, я хочу уважать власть. Я, может быть, не буду поддерживать этого президента, но я хочу его уважать, понимать, что он реально легитимный президент. Сейчас говорить о какой-то моей президентской программе бессмысленно, потому что мы не добились свободных выборов. Вот будут выборы, будут сидеть разные люди, я с удовольствием буду презентовать свою президентскую программу. Хотя на все вопросы, конечно, у меня есть своя точка зрения.
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 42796
324 64
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 13:47 |
|
|
Mr_By: Мы все доживем. Мы добьемся.
Наивный как Миша Горбачёв до перестройки.
Дожить то доживём. Только до чего ? До очередного президента популиста только с 0 опытом ?
Маловато иметь свободные выборы, нужно чтоб ещё было кому выбирать. Нынешний электорат не дорос культурно даже до выборов муниципалитетов.
Я бы поддержал мысль Навального, если бы он заодно продвигал идею перехода на американскую выборную систему, чтобы выбирали выборщики из сената, а не население.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
Вах
Posts: 6033
164 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 13:52 |
|
|
whitewater: А у нас - госинструмент создан под видом религии.
а не путаете ли вы религию с верой? Религия всегда с самого своего начала была инструментом управления, сиречь политическим инструментом (для чего, собсна и создавалась).
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 14:02 |
|
|
Kuzo: До очередного президента популиста только с 0 опытом ?
Это нормальная практика, что вполне логично.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 42796
324 64
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 14:28 |
|
|
Зачем нам практика от которой одни неприятности ?
Назначайте директорами предприятий людей с улицы тогда.
Нормальная практика.
колхоз колхозом вобщем, какие вам выборы нафиг
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 14:46 |
|
|
Kuzo: Зачем нам практика от которой одни неприятности ?
Затем, что я хочу такие же "неприятности", как, например, в Финляндии или Германии. Не думаю, что я одинок.
Kuzo: Назначайте директорами предприятий людей с улицы тогда.
Не "с улицы", а людей, которые ранее занимались управлением, но ещё не в должности директора предприятий.
Или вы считаете, что опытные директора "на свет появляются СРАЗУ, из под куста" (С) ?
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 42796
324 64
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 15:34 |
|
|
Кто в нашей стране выберет опытного директора ???
Вы не из Германии часом ? :)
если завезти электорат из Германии то может и получится ваша идея
а с нашим можно надеяться только на Билана или Будимира в президентах
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 42796
324 64
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 15:48 |
|
|
Я может сложновато изъясняюсь для городской интелигенции.
У меня нет сомнений, что в стране полно хороших руководителей крупных предприятий, которые могли бы вырасти в неплохих политиков.
Только вот в свободной избирательной системе которую вы так желаете, у них нет НИ ЕДИНОГО ШАНСА.
Уровень развития общества не позволяет. До уровня нынешней PAX ROMANA нам расти лет 60-90, и это если жилы рвать, а у нас народ жилы рвать не намерен, все уверены, что уже в современное общество 21 века въехали и можно отдохнуть.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
whitewater
Posts: 17535
150 35
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 16:12 |
|
|
Kuzo: Только вот в свободной избирательной системе которую вы так желаете, у них нет НИ ЕДИНОГО ШАНСА.
Ровно наоборот - у них нет ни единого шанса в системе, которую выстроил Путин. Что мы сейчас и наблюдаем, например, глядя на список кандидатов в депутаты.
Kuzo: Уровень развития общества не позволяет.
Ваши предыдущие высказывания не позволяют мне всерьёз воспринимать вас как человека, способного адекватно оценивать общество.
--
Вопрос не может быть клеветой в этой вселенной. (С) JE
|
| цитата |
|
|
|
Kuzo
Posts: 42796
324 64
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 16:53 |
|
|
Меня воспринимать не надо ;)
Надо на улицу выглянуть.
И перестать уже обманывать самих себя. Почти вековое отставание демагогией не наверстаешь.
--
Есть только одно средство борьбы с чудовищем - СТАТЬ ИМ.
|
| цитата |
|
|
|
kopteva
Posts: 11746
76 18
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 19:17 |
|
|
Навальный и вера в Бога, как они связаны? Может быть, что заява Собчак против закрытия её политического шоу Навальному: - научи меня делать "коктейль Молотова", - подскажет ответ?
Вера учит этого не делать и жить по законам страны.
Выше много исписано примерами нарушений в жизни. Они увеличиваются. Это правда. Приводятся цифры ослабления веры в развитых странах. Парадокс. Не думаю. Но именно тут я увидела причины. Чем меньше у нас ходового товара, тем быстрее его воруют( в СССР так случалось в торговле). Я увидела в США много ходового товара и узнала(атеисткой в начале 1991года) о вере американцев одновременно. Понять было не сложно зависимость товара от веры. И я поверила своему опыту. Других явных причин(горя, болезни, травм) не было. Я молода, уверена в себе, и вдруг верить начала... Продолжаю и вам того желаю. Чудо.
|
| цитата |
|
|
|
mr_by
Posts: 18636
398 56
|
|
|
|
|
14 февраля 2012, 21:04 |
|
|
Политическое ток-шоу Ксении Собчак на МТВ закрыто
14 февраля 2012, 18:28
Программа с Алексеем Навальным, посвященная теме национализма, не выйдет в эфир. Эту информацию радиостанции "Эхо Москвы" подтвердила сама телеведущая.
Сама Ксения Собчак связывает закрытие своей передачи "Госдеп" на MTV с приглашением в следующий выпуск программы А.Навального. Об этом она сообщила в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
"Сегодня без объяснения причин программу сняли с эфира. Следующая планировалась с Навальным по поводу национализма", - сказал телеведущая. Она отметила, что программа имела "большой успех и резонанс". "Я с удовольствием бы пришла на другой канал, но я думаю, что никто ее не возьмет", - сказал К.Собчак о своей передаче.
Ксения Собчак отметила, что будет искать возможности выпускать программу на другом телеканале или в интернете.
|
| цитата |
|
|
|
|
Уровень вашего доступа не позволяет вам оставить сообщение в данном форуме. Если вы не загеристрировались, то сделайте это по ссылке в меню! Просим извинить, но незарегистрированным пользователям и новичкам ограничено пользование некоторыми функциями, дабы избежать спама или злоупотреблений.
|
|
